Posté par Webmaster
* Référence: Ortega F., Escaso F. & Sanz J.L. 2010. A bizarre, humped
Carcharodontosauria (Theropoda) from the Lower Cretaceous of Spain.
Nature 467: 203-206
* Sources en ligne: Article original; Illustrations.
* Reconstitutions:
1- Raul Martin
2- Version d'Alain Bénéteau:
Squelette presque complet et très bien préservé. Découvert dans la région espagnole de Las Hoyas (Crétacé inférieur, Barrémien), bien connue pour avoir livré l'ornithomimosaure Pelecanimimus, des oiseaux énanthiornithes et récemment un ptérosaure Tapejaridae.
* Position phylogénétique: Appartenance sans aucun doute aux Carcharodontosauria. Il s'agit de l'un des Carcharodontosauridae les plus basals. En tout cas, c'est le plus ancien découvert à ce jour.
* Un dino à plumes?
C'est l'une des surprises de ce dino: les chercheurs ont mis en évidence la présence d'une série de petites bosses sur le cubitus (os de l'avant-bras), des bosses dont la structure et l'implantation sont, selon eux, similaires aux points d'attaches des plumes chez de nombreux oiseaux. C'est d'ailleurs une observation similaire sur un os de Velociraptor qui a permis d'attester de la présence de plumes sur ces raptors.
L'hypothèse la plus probable est donc là aussi que Concavenator devait avoir des filaments courts et rigides sur les bras. Ces phanères sont sans doute similaires aux "poils" des Psittacosaurus et aux protoplumes: homologie? convergences? La plume est-elle apparue plusieurs fois?
Dans le cas d'une homologie de ces structures avec les protoplumes, nous sommes ici sur une branche de dinosaures qui n'est pas à l'origine des oiseaux. Cela ferait remonter l'origine des plumes à l'ancêtre commun entre les Coelurosaures et les Carcharodontosauridae, autrement dit aux Neotetanurae, apparus au Jurassique moyen, ce qui ferait reculer l'origine de la plume.
* A propos de sa bosse:
Deux vertèbres dorsales postérieures présentent des neurépines allongées. Mais difficile de dire que sa bosse était seulement à cet endroit. Comme le souligne croc en stock, certains chercheurs ont signalé que les neurépines des vertèbres caudales antérieures sont également plus longues que les vertèbres équivalentes des autres théropodes. Quant aux épines neurales des vertèbres sacrées, elles ne seraient pas conservées et celles-ci auraient été également allongées. => à vérifier
La bosse peut-elle être une malformation? sans doute pas. Ce genre de structure a déjà été observé sur d'autres espèces. Et ce n'est pas parce que quelque chose est inédit que c'est forcément une anomalie.
Peut-on la prolonger jusqu'au cou par une membrane de peau?
La bosse était-elle graisseuse comme les chameaux et dromadaires? Sans doute peu vraisemblable, surtout si elle se prolonge sur une bonne partie du dos.
Est-ce que cela serait un critère commun à tous les carcharodontosauria que d'avoir des épines neurales le long de dos et du cou, ou encore des bosses de ce genre ?
Difficile à dire, à part Acrocanthosaurus et Concavenator, les autres carcharodontosaures sont loin d'être aussi complet et bien conservés.
Si on regarde les restes de Tyrannotitan, il ne semble pas avoir d'épines neurales hyper développées, Mapusaurus et Giganotosaurus non plus (mais chez ce dernier je crois qu'on a pas retrouvé beaucoup de vertèbres).
* Concavenator est-il un nouveau dinosaure?
La question peut vraiment se poser et c'est le paléontologue Daren Naish qui a soulevé le problème.
Pour résumer, on a un autre dinosaure d'Angleterre, Becklespinax altispinax (ou Altispinax altispinax), dont les vertèbres sont très similaires:
Vertèbres présacrées de Concavenator (à gauche) et de Becklespinax (à droite).
Comme Concavenator, les neurépines des deux dorsales les plus postérieures sont cinq fois plus allongées que leur centra, quant à l'épine neurale de la dorsale la plus antérieure, difficile de dire si elle est brisée ou si elle est naturellement plus courte que les deux autres.
Les similitudes sont troublantes. Mais le problème est que Becklespinax n'a été décrit que par ces vertèbres, donc cela va être très difficile de trancher.
De plus, l'âge diffère: Valanginien pour Becklespinax et Barrémien pour Concavenator, donc deux étages différents du Crétacé inf.
Il ne peut donc s'agir d'une seule et même espèce. Mais il n'est pas exclu que ces dinosaures appartiennent au même genre. dans ce cas, le nom de Concavenator n'existerait plus...
Tous les commentaires sont les bienvenus.
Posté par Matt
Pour Beclespinax , je pense personnellement qu'il s'agit d'une autre sous espèce , au vu de ces similitudes assez frappantes . Mais je me demandais si le Concavenator exhumé avait atteint sa taille adulte ,sa croissance maximale . Ce que je veux montrer , c'est que si c'est un spécimen sub-adulte ou pas encore mature ,alors peut-être qu'il s'agirait d'un Beclespinax immature ,mais d'un autre genre plus jeune .
Posté par Gaby brillac
Il y a aussi l'illustration de Brett Booth.
Je pense quand même, qu'il y est un peu trop de plumes.
Posté par Brachio L
Posté par Gaby brillac
Voici le lien :
http://3.bp.blogspot.com/_ONkzeDc3sOM/TIjpbfwuhLI/AAAAAAAAB4w/_v-9LGaEaQQ/s1600/Concavenator.jpg
Posté par Brachio L
Posté par Croc en stock
Lien vers l'image en grand format :
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2010/253/a/c/ac23df39f930f854c701fdec38ec2175-d2yfe84.png
Lien vers l'image en grand format :
http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2010/254/5/9/concavenator_by_darthsantuzzo-d2ycycj.jpg
Lien vers l'image en grand format :
http://th03.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/253/b/0/concavenator_corcovatus_by_iguana_teteia-d2ygmop.png
Concernant les tissus mous, sous les orteils de l'un des deux pieds, on distingue les empreintes des coussinets plantaires (et de la partie cornée des griffes ?) et d'autres empreintes sont visibles en plusieurs points autour de la queue.
Ci-dessus, on voit bien les empreintes des coussinets plantaires sous les orteils.
Posté par Croc en stock
http://pagina.jccm.es/museociencias/Ortega_etal_2010_Tero_Concavenator_Ki_Cuenca_esp_nature09181.pdf
Posté par Trex
Posté par Gigy
une marque (un bulbe sur les os de l'avant bras). Donc la question n'est plus de savoir s'il y a des plumes, c'est quelle sorte de plumes y avait t'il!
Posté par Trex
Posté par Naldo
Et sinon, tu fais quoi de Beipiaosaurus, Microraptor, Sinosauropteryx, ...
Posté par Gigy
Il n'est pas exclu que ces plumes à rachis étaient placées moins régulièrement que chez les formes les plus proches de oiseaux et les formes aviennes qui ont développé certainement une régularité dans cette conformation car ces plumes ont pris chez les dinosaures aviens une autre fonction que la simple parade mais elles sont devenues les éléments biomécaniques essentiels à la pratique d'une de leur manière de vivre principale, le vol! C'est un peu comme considérer un ptérosaure sans patagium alors.
Il faut de nouvelles recherches, c'est sur, mais de là à rejetter en bloc et puis certains scientifques et je suis du lot on parfois du mal avec l'exceptionnel pour admettre que oui ce qu'ils ont trouvé est exceptionnel.
Quand nous avons trouvé un fragment de mâchoire néandertalien à Sclayn en 1993, toute l'équipe nous ne pouvions tellement pas y croire qu'il a fallut un bon moment de dsicussion avant de réaliser réellement ce que nous avions trouvé!
Les scientifiques sont prudents de nature parfois trop!
Et puis il y en a toujours qui contestent les découvertes les plus dérangeantes.
Ainsi certains réfute la présence d'un coeur fossilisé dans la sédérite chez Thescelosaurus ils disent que c'est une simple concrétion. Certains réfutent certains éléments de scipionyx le dinosaure italien qui montre l'extrémité de son gros intestin conservé, sa trachée artère et d'autres structures systémiques, certains contestent les cellules pigmentaires chez les dinosaures chinois, certains contestent les structures molles sur les hadrosaures momifiés. Il y en a toujours eu de tel. Alors qu'ils contestent cela fait partie du jeu bien sur, mais parfois c'est juste pour le plaisir de brasser du vent alors qu'il s'agit d'évidences devenues au fil des recherches des faits scientifiques.
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Edité le 08/01/2011 à 19:53 par gigy
Posté par Trex
Posté par Gigy
Posté par Naldo
Turner, A.H.; Makovicky, P.J.; Norell, M.A. (2007). "Feather quill knobs in the dinosaur Velociraptor". Science 317 (5845): 1721. doi:10.1126/science.1145076. PMID 17885130.
Posté par Trex
ces marques sont similaires a ceux de concavenator ou je me trompe
Posté par Gigy
Cependant il n'est pas impossible qu'il y ai des différences dans les familles.
Prenez les compsognathidae, Tout le monde sait que des fibres souples couvrent le corps de Sinosauropteryx en revanche la découverte de Juravenator a été un choc puisqu'on a des empruntes de peau écailleuse, typiquement dinosaurienne au niveau de la queue. Donc attention aux généralisations.
Maintenant les bulbes sur la crête du cubitus de Concavenator, ressemblent tout de même beaucoup à des point d'attache de rachis de plumes dures et complêtes.
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Edité le 12/01/2011 à 19:30 par gigy
Posté par Trex
Posté par Antoin6