Allosaurus, par Jonathan Kuo

Actualités des dinosaures

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Un Centrosaurinae... [133163]

lolo

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lolo

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  Posté le : 30/12/2008 à 14:27 (Lu 38046 fois)
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... chinois !

Etonnant non ?


http://news.xinhuanet.com/english/2008-12/29/content_10576618.htm

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Edité le 30/12/2008 à 14:28 par lolo


Re: Un Centrosaurinae... [133189]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 30/12/2008 à 17:28 (Lu 38037 fois)
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Oui, en effet, ça remet en question la paléogéographie des Centrosaurinae, très intéressant donc.

Si je ne me trompe pas, le site date du Campanien-Maastrichtien et à cette époque là, la Chine est plus ou moins déjà dans sa position actuelle sur le globe, au sud de la Russie, déjà connectée à elle. S'il y a eu passage entre faunes asiatiques et nord-américaines, cela a dû se faire automatiquement par le détroit de Bering, émergé et plus large qu'actuellement. Ce passage de faunes entre Amérique et Asie avait déjà été admis depuis longtemps puisque l'on retrouve des Tyrannosauridae et des Hadrosauridae de part et d'autres de ces deux continents à l'extrême fin du Crétacé. Cependant, les Ceratopsia semblaient être resté en Amérique durant cette période du Sénomanien. Pourtant, l'on a retrouvé des Centrosaurinae en grand nombre en Alaska (cfr Pour la Science de Janvier 2005). Cette nouvelle découverte permet donc d'affirmer que les Centrosaurinae ont également peuplé l'Asie. Cependant, ce que je me demande, c'est pourquoi donc n'en n'avons nous pas retrouvé dans les gisements du fleuve Amour qui datent de cette époque là ? Ceux-ci sont nombreux et très fossilifères pourtant...

Des idées ?

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Edité le 30/12/2008 à 17:30 par Nekarius

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http://spinosauridae.fr.gd

Re: Un Centrosaurinae... [133327]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 01/01/2009 à 11:22 (Lu 37982 fois)
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Citation : Nekarius
à cette époque là, la Chine est plus ou moins déjà dans sa position actuelle sur le globe, au sud de la Russie, déjà connectée à elle.


C'est comme ça depuis belle lurette...

Citation : Nekarius
Cependant, ce que je me demande, c'est pourquoi donc n'en n'avons nous pas retrouvé dans les gisements du fleuve Amour qui datent de cette époque là ? Ceux-ci sont nombreux et très fossilifères pourtant...


Parce que la vie est ainsi faite
Par contre on a des dents de Neoceratopsia à Kakanaut : http://www.springerlink.com/content/j3m0u812401q4t57/?p=c46eb698ad164e2880a46d5ebaec9df2&pi=1

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Un Centrosaurinae... [133357]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 01/01/2009 à 15:04 (Lu 37970 fois)
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Merci pour le papier Tikémi, et bonne année par la même occasion.

Citation : Tikémi
Citation : Nekarius
à cette époque là, la Chine est plus ou moins déjà dans sa position actuelle sur le globe, au sud de la Russie, déjà connectée à elle.


C'est comme ça depuis belle lurette...

C'était juste pour faire remarquer que la Chine avait été une île durant le milieu du Mésozoïque. Mais c'est vrai qu'il faut remonter au début du Jurassique pour cela, en effet. Enfin, merci pour cette remarque exhaustive...


Citation : Tikémi

Citation : Nekarius
Cependant, ce que je me demande, c'est pourquoi donc n'en n'avons nous pas retrouvé dans les gisements du fleuve Amour qui datent de cette époque là ? Ceux-ci sont nombreux et très fossilifères pourtant...


Parce que la vie est ainsi faite

Oui, fort heureusement, les conclusions de Godefroit et al. (2008) dans cette toute nouvelle publication qui fait part pour la première fois de l'existence de Neoceratopsia en Asie au Maastrichtien sont plus constructives :

"The composition of the Kakanaut dinosaur assemblage superficially resembles that from the Hell Creek Formation in western North America (Russell and Manabe 2002). On the other hand, it is markedly different form the Late Maastrichtian faunas discovered in northeastern China and southeastern Russia. In this area, herbivorous dinosaurs were largely dominated by lambeosaurine hadrosaurids, nodosaurids and sauropods were also represented, whereas ceratopsians were apparently completely absent (Godefroit et al. 2004; Van Itterbeeck et al. 2005). Such a contrasted distribution suggests an important provincialism of the dinosaur faunas in Eurasia during the Late Maastrichtian. It means that the global biodiversity of the latest Cretaceous dinosaurs is probably largely underestimated in the current state of our knowledge."

Nekar

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Edité le 01/01/2009 à 16:23 par Nekarius

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Re: Un Centrosaurinae...

markvantomme

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markvantomme

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Posté le : 01/01/2009 à 19:30 (Lu 37954 fois)
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C'est bien plus interessat d'avoir neoceratopsiens en Europe plutot qu'en Asie.

Dodson en 1996 disait déja qu'il était une question de temps pour trouver ces bestioles la bas, mais en Europe ça devient mille fois plus mystérieux.

Christophe, on va chasser os de Craspedodon quand?

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Que ceux que la science intéresse apprennent et s'élèvent jusqu'au savoir; tant pis pour les autres.

Dr. T

Re: Un Centrosaurinae... [133409]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 01/01/2009 à 22:53 (Lu 37944 fois)
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Citation : markvantomme

Christophe, on va chasser os de Craspedodon quand?


Nom d'un chien Mark, et dire que ce site est situé à seulement 15 bornes de chez moi !!! Mon père a un tractopel mais il faut le remonter depuis la Provence. On s'achète un lopin de terre dans la zone où "affleure" la formation de Lonzée, à 2-3 mètres de profondeur à peine, et on creuse comme des mineurs sur toute la longueur de la formation. J'ai la carte géologique, je sais où il faut acheter. En plus, c'est en plein milieu de la campagne hesbignonne, dans un village charmant et très calme (tu peux me faire confiance, j'y ai été). T'en penses quoi ?!

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Re: Un Centrosaurinae... [136910]

Heterodontosaurus

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Heterodontosaurus

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  Posté le : 16/04/2009 à 17:48 (Lu 36479 fois)
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Très intéréssant c'est le premier Ceratopsidae découvert en Asie.


Re: Un Centrosaurinae... [136946]

Pyroraptor

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  Posté le : 17/04/2009 à 06:37 (Lu 36461 fois)
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protoceratops? et d'autre proviennent de De mongolie...

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Un Centrosaurinae... [136972]

lolo

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  Posté le : 17/04/2009 à 13:40 (Lu 36446 fois)
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Turanoceratops plutôt


Re: Un Centrosaurinae... [147869]

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Posté le : 26/06/2010 à 11:47 (Lu 32926 fois)
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Voici une tentative de reconstruction du crâne (longueur: environ 1,80 m) de Sinoceratops zhuchengensis un centrosaurine découvert dans la Formation Jigangkou du groupe de Whangshi (province de Shandong).







Il est intéressant de noter que cette Formation avait déjà livrée le plus grand hadrosaure connu, le Shantungosaurus giganteus. Il se trouve que Sinoceratops zhuchengensis est aussi nettement plus grand que la plupart des nombreuses espèces de centrosaures nord-américaines (seul certains spécimens de Pachyrhinosaurus approchent la taille de Sinoceratops). Il présente aussi des caractères rappelant les chasmosaurines, ce qui rend les limites morphologiques moins marquées entre les deux groupes de cératopsidés (cela est probablement dû à la position basale de Sinoceratops au sein des centrosaurines).


Sur ce site : http://whyihatetheropods.blogspot.com/2010_05_01_archive.html vous trouverez un lien vers l'article pdf gratis.

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Re: Un Centrosaurinae... [147872]

Matt

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Posté le : 26/06/2010 à 14:39 (Lu 32897 fois)
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Très intéressant , mais son crane est grand ,non? si ca se trouve on découvrira des spécimens énormes !


Re: Un Centrosaurinae... [147873]

brachio L

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  Posté le : 26/06/2010 à 16:43 (Lu 32882 fois)
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Il ressemble un peu à un styracosaurus mais sans la corne nasale aussi longue et les cornes autour de la collerette légèrement repliées...

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Re: Un Centrosaurinae... [147876]

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Posté le : 26/06/2010 à 17:28 (Lu 32868 fois)
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Bah en même temps, ils ont tous les deux été classés parmi les Centrosaurinés (qui je le rapelle est le groupe frère des Chasmosaurinés, plus célèbres)... Mais je crois que Sinoceratops est assez basal, plus encore qu'Avaceratops ou Diabloceratops.

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Re: Un Centrosaurinae... [147884]

Matt

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Posté le : 26/06/2010 à 20:19 (Lu 32837 fois)
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Il me fait penser surtout à Avaceratops , sa corne nasale est relativement petite , de même que sa colerette


Re: Un Centrosaurinae... [147926]

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Posté le : 28/06/2010 à 12:13 (Lu 32738 fois)
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Avaceratops est l'un des plus anciens cératopsidé d'Amérique du Nord, il provient de la Formation Judith River (Campanien moyen : ~ 78-77 millions d'années) dans le Montana. Sa position phylogénétique parmi les cératopsidés reste incertaine, certains paléontologues le rapprochent des chasmosaurines, d'autres (les plus nombreux) le considère comme le plus primitif des centrosaurines. Le fait que le spécimen type soit un juvénile explique en partie ces différences d'interprétations.





Quoi qu'il en soit, la plupart des reconstitutions d'Avaceratops (comme celle ci-dessus) le représente avec une petite corne nasale (ici les cornes frontales sont trop courtes). Mais quand on regarde les éléments qui ont réellement été découvert (cf ci-dessous), on constate que celle-ci n'a jamais été retrouvée et que sa présence est une pure supposition. Après tout, les plus anciens centrosaurines indiscutables et d'âge similaire (tel Diabloceratops et Albertaceratops) ne possèdent pas de cornes nasales, tout au plus une petite bosse. En revanche, ces derniers présentent (comme Avaceratops) des cornes frontales assez développées (pour des centrosaures) lesquelles sont minuscules ou inexistantes chez les centrosaurines plus tardifs.



En ce qui concerne Sinoceratops, le fait qu’il possède une petite corne nasale et qu’il soit dépourvu de cornes frontales le rapprocherait d’avantage des formes évoluées, mais évidemment, cela ne constitue pas une preuve significative. Il faut préciser également que l’âge de la Formation Jingangkou n’est pas connu avec exactitude, elle est généralement considérée comme Campanien-Maastrichtien mais un âge Campanien moyen ou début du Campanien supérieur (78-74 millions d’années) ne me surprendrait pas.

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Re: Un Centrosaurinae... [147936]

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Posté le : 28/06/2010 à 15:15 (Lu 32721 fois)
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Eh ben, ça nomme pas mal de Cératopsiens en ce moment...

Quid de la possibilité de séries ontogéniques ?

(ex : Triceratops=Torosaurus, Stygimoloch=Pachycephalosaurus)

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Re: Un Centrosaurinae... [147951]

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Posté le : 28/06/2010 à 15:37 (Lu 32715 fois)
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C'est juste, il est possible qu'Avaceratops soit un juvénile du centrosaurine Albertaceratops ou du chasmosaurine Medusaceratops (l'un des deux deviendrait alors un synonyme junior d'Avaceratops). Il est possible aussi que ce dernier représente bien une espèce distincte dont la forme adulte n'est pas encore connue.

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Re: Un Centrosaurinae... [147999]

Theropod

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Posté le : 28/06/2010 à 16:44 (Lu 32699 fois)
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Dites donc, si tous les petits dinos non aviens deviennent des juvéniles d'autres espèces plus grandes, ils ne devaient pas exister tant de très petits dinosaures que ça...

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Re: Un Centrosaurinae... [148003]

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Naldo

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Posté le : 28/06/2010 à 17:09 (Lu 32694 fois)
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C'est pas une question de taille, plutôt de créer de nouvelles espèces de manière assez systématique (mais c'est comme ça que marche la recherche actuellement : il faut publier, publier et encore publier).

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Re: Un Centrosaurinae... [148022]

Matt

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Posté le : 28/06/2010 à 21:41 (Lu 32669 fois)
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C'est dur de déterminer avec certitude les différences et les ressemblances de ces espèces. En tout cas ,Avaceratops était relativement proche de Centrosaurus ou de Brachycératops .


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