Re: L'évolution

Posté par Gigy il y a 18 ans

N'hésitez pas on est là pour ca!

Posté par Mortier il y a 18 ans

Dacord merci

Posté par Trex il y a 18 ans

Et l'homme dans tout sa va t-il continuer a evoluer ?

Posté par Gigy il y a 18 ans

Certainement, même si actuellement il est dans une stase (période de stagnation!)

Posté par Tikémi il y a 18 ans

Il y a quand même l'évolution séculaire pour l'homme, na !

Quelques réactions quand même, et après je vais aller me coucher :

Citation: Certes des mutations se produisent en permanence mais elle n'ont que peu d'influence sur le devenir des individus et souvent ne semblent n' être que des transmissions de caractères ancestraux.

Ça à mon humble avis c'est difficile d'en juger, le taux de mutation est généralement faible et il y a de plus suffisamment de mécanismes de régulation pour éliminer la plupart de ces mutations (neutre ou pas, les systèmes de contrôle ne font pas la différence : moi je connais une mutation neutre qui entraîne une maladie potentiellement mortelle : la mucoviscidose).
De plus on connaît fort mal le génome et la variabilité intraspécifique, et ce n'est pas le séquençage du génome de 4 ou 5 individus qui va beaucoup nous aider à savoir quoi/où/comment ?

Citation: L'évolution n'est pas constante. Elle n'est pas graduelle puisqu'elle subit tantôt des phases de stases très longues puis des phases de sauts très rapides.

Alors là je vais reprendre mes exemples de sélection sexuelle et d'anneaux d'espèces : si ça ce n'est pas un processus graduel et constant... Je ne remets pas en cause les équilibres ponctués de Gould & co. L'évolution est un processus très complexe, qui "agit" de diverses manières. Certaines sont assez brusques, d'autres sont plus lentes et progressives. Et à ce niveau, les anneaux d'espèces sont assez parlants je trouve (et montrent bien que la notion d'espèce peut parfois être floue, mais ça c'est un autre débat).

Citation: Quand à le sélection et je sais que c'est ton cheval de bataille, bien sur qu'elle existe mais elle doit jouer un rôle moins important que ce que l'on pensait.

Ben pour moi c'est très important la sélection. Il y a mutations neutres, dérive génique,... OK Mais il y a aussi sélection, à tout moment. Et il ne faut pas oublier que la sélection ce n'est pas seulement "tuer les moins adaptés" (pour prendre un cas extrême mais compréhensible par tous), mais surtout d'abord "agir sur la fitness des individus".

Citation: Eliminer les mutations létales, il y en a très peu donc c'est anecdotique! de même que les mutations qui apportent un réel avantages sont elles aussi minoritaires donc.

Je voudrais savoir au fond comment on calcule les proportions de mutations létales/neutres/avantageuses ?
OK les neutres doivent être en majorité, mais comment on calcule ça.

Posté par Yoyo il y a 18 ans

Je vous admire.... comment est ce que vous pouvez ecrire des posts aussi long???? je pensais pas que l'volution était si complexe.

Posté par Gigy il y a 18 ans

Certes il faut continuer les recherches.
Pour la mucovicidose ce n'est en aucun cas une mutation neutre puisqu'une mutation neutre justement n'a pas d'influence sur le devenir d'un individus c'est plutôt une des rares mutations létales.
Je suis assez d'accord avec toi finalement même si j'accorde moins de prééminence à la selexion fusse t'elle naturelle ou sexuelle.
Mais ce sont des sujets de débats, c'est pour cela que j'emploie le conditionnel.

Posté par Carcharodontosaurus il y a 18 ans

Les muatation des virus c'est du hasard ?

Posté par Tikémi il y a 18 ans

Citation de gigy: Pour la mucovicidose ce n'est en aucun cas une mutation neutre puisqu'une mutation neutre justement n'a pas d'influence sur le devenir d'un individus c'est plutôt une des rares mutations létales.

En fait pour la mucoviscidose j'ai employé le terme de "mutation neutre" car en elle-même, il s'agit bien d'une mutation neutre. J'explique ça en détail comme ça les autres suivront aussi.

Dans les membranes des cellules qui forment nos bronches, il y a des canaux à ions. Ces canaux sont des protéines repliées qui forme un tube (qui sert à faire passer les ions donc).
Il peut y avoir une mutation dans l'ADN qui donne naissance à une protéine-canal légèrement différente. Elle est toujours apte à fonctionner mais le problème est que le système de régulation va l'éliminer !
Il y a divers systèmes dans chacune de nos cellules qui contrôle divers processus (ceux de réplication de l'ADN, ceux de production de protéines, etc.). Quand une protéine n'est pas reconnue comme étant "bonne", ce système l'élimine.
Le malheur dans la mucoviscidose, c'est que la protéine mutée peut parfaitement fonctionner, mais le système la juge "non-apte" (car très légèrement différente à la forme normale) et donc la détruit.
Les personnes atteintes de mucoviscidose n'ont donc pas assez de canaux à ions dans la paroi des cellules de leurs bronches, et cela provoque des problèmes de respiration, souvent très graves.

Voilà pourquoi je parlais d'une mutation "neutre" car en fait la mutation en elle-même ne modifie pas assez la protéine pour entraîner un disfonctionnement. C'est le système de contrôle des protéines qui est trop pointilleux sur la question et élimine systématiquement les protéines mutées.

Posté par Captbot il y a 18 ans

Citation de trex: et l'homme dans tout sa va t-il continuer a evoluer ?

Actuellement l'humanité évolue toujours. Nous pouvons constater une modification dans la formule dentaire de Homo.
Les singes Catarrhyniens, dont nous faisons parti, ont une formule dentaire I2/2 C1/1 Pm2/2 M3/3. On observe une disparition de plus en plus fréquente des dents de sagesse. Homo évoluerai donc vers une formule dentaire I2/2 C1/1 Pm2/2 M2/2.

Posté par Mortier il y a 18 ans

Et on grandit et grossi aussi

Posté par Gigy il y a 18 ans

Eh oui mais ce ne serais pas un cas unique car les ouistitis qui sont ddes Platyrhiniens ont eux une prémolaire en moins, les platy ont trois prémolaires et trois molaires.

Posté par Trex il y a 18 ans

Il parait qu'aux temps des dinos la gravite etait plus faible qu'aujourd'hui ce qui expliquerait leurs imposantes tailles
Vous en pensez quoi ?

Posté par Dinomaster il y a 18 ans

Oh non ca va pas recommencer avec la théorie de l'autre fou...
Et la baleine alors, elle est pas grosse la baleine pourtant les effets d'une forte gravité sont plus forte dans l'eau (dixit http://frederic.malmartel.free.fr/Fin_des_dinosaures/dinosaures3.htm ) aujourd'hui, alors la baleine elle devrait pas exister.

En plus q'ul m'explique comment la gravitation pouvait etre deux fois plus faible a cette epoque, je vois pas trop...