Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Archaeopteryx [142927]

Webmaster

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Webmaster

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Posté le : 04/01/2010 à 16:39 (Lu 19209 fois)
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Commentaire :  Arboricole?


Petit débat à propos des capacités arboricoles d'Archaeopteryx: pouvait-il grimper aux arbres? Quel était son mode de vie: perché dans les arbres et planant de branche en branche, ou coureur au sol?

Qu'en pensez-vous?

Des capacités de grimpage aux arbres ont déjà été décrites chez certains petits dinosaures, comme Microraptor zhaoianus:


Microraptor fait partie des Dromaeosauridés, donc sans doute le groupe de théropode le plus proche d'Archaeopteryx...

A. possède des griffes, mais elles sont assez fines et sont en partie dans l'aile. Etait-ce suffisant pour grimper aux arbres?
Aujourd'hui, les bébés Hoazin qui possèdent une griffe aux mains sont capables de grimper aux arbres.
Donc plusieurs arguments en faveur de l'arboricolisme, mais quand on regarde les pattes d'Archaeopteryx, difficile de trouver une adaptation à l'arboricolisme...

Quels sont vos avis?

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Re: Archaeopteryx [142930]

Theropod

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Theropod

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Posté le : 04/01/2010 à 17:11 (Lu 19207 fois)
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D'après moi il est tout à fait possible qu'Archeopteryx ait été (au moins en partie) arboricole, surtout si ses ancêtres étaient des animaux du stade Tetrapteryx, ce qui est actuellement la théorie la plus répandue. En effet le stade Tetrapteryx rend l'animal dépendant des arbres pour prendre son envol.
A l'inverse si les ancêtres d'Archeopteryx ont pris leur envol depuis le sol, alors Archeopteryx n'était probablement pas arboricole.
Les doigts et les griffes d'Archeopteryx ne me paraissent pas plus petit que ceux de Microraptor (le modèle du stade Tetrapteryx), si j'en crois les photos des fossiles. Si Microraptor était arboricole, alors je pense qu'Archeopteryx aussi... Mais ceci n'est qu'une théorie personnelle.

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Re: Archaeopteryx [142937]

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  Posté le : 04/01/2010 à 17:47 (Lu 19205 fois)
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Pour moi il grimpait aux arbres et planait de branches en branches où il se nourrissait de petits organismes.
Etant imcapable de voler, grimper aux arbres lui servait sans doute de refuge contre les prédateurs. Il devait également être un très bon coureur au sol ou il devait aussi se nourrir de petits animaux.
Mais bon ce que j'en penses moi !

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Re: Archaeopteryx [142968]

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  Posté le : 04/01/2010 à 18:57 (Lu 19198 fois)
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Personelement voici ce que j'en pense, Microraptor serait certainement arboricole, de telles ailes l'aurait géné au sol, planant d'arbre en arbre ca peut le faire se mode de locomotion à 4 ailes semble assez pratique d'aprés une étude récente (dsl pas la ref en tete) ou des essais aerodynamiques poussés ont été éffectuer.
Alors cette fameuse griffes raptoriale, crampon ou harpon?, nous savons deux trois petites choses, d'une deux type de griffes, celles d'Utharaptor plutot massives est larges, et celles de Velociraptor, fines et éffilées. utharaptor a certainement du s'en servir de harpon sur ces proies ou du moins comme une arme de mise à mort. Tandis que le morphotype "velociraptorien" que l'on retrouve chez Microraptor semble elle idéale pour servir de crampon sur un arbre, reste à voir avec précisions la cinétique osteo des pattes voir si certains mouvements étaient ou non possible.
Attention toutefois, ces griffes restent trés solides, voir l'étude de celle ci faites par Ray Persinger. Les rainures intérieures et extérieures sont opposées chez tout les autres theropodes alors que chez Utahraptor et les autres dromaeosauridae elles sont asymétriques et sont plus élevé sur la face intérieure que sur la face exterieure.

Pour Archaeoptéryx moins évident, pas de griffes dites raptoriale, mais cela dit regardez à quel point elles sont incurvés, je trouve cela bizarre pour un animal qui ne vole pas ou qui ne soit pas arboricole. Affaire à suivre mais je pense que son environement devait etre assez boisé et en partie grouillant de petits insectes.

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Archaeopteryx [143050]

Naldo

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Posté le : 05/01/2010 à 01:46 (Lu 19189 fois)
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Il y a un dossier là-dessus dans le dernier opus de Lecointre "guide critique de l'évolution", que je vous recommande.
Pas encore lu dans le détail cependant (partiels...)

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Re: Archaeopteryx [143365]

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  Posté le : 12/01/2010 à 18:41 (Lu 19170 fois)
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Pour ma part je pense que archaeopteryx pouvait gimper aux arbres pour prendre son envol ou fuir ses prédateurs. Pourquoi ? étant donné que au crétacé inférieur Microraptor n'avait pas acquis le vol battu, il me semble logique que archaepteryx ne pouvait pas prendre son envol depuis le sol (à moins qu'il sautait du haut des falaises comme le faisaient les ptérosaures ) mais qu'il s'élançait du haut d'un arbre non pas pour voler tel qu'on peut le concevoir mais planer d'arbre en arbre ou d'un arbre jusqu'au sol.
D'ailleurs, je ne sais pas si c'est la même expérience que celle que tu connais pyroraptor, mais j'ai un jour vu sur Arte un doc sur Microraptor et comment est-ce qu'il utilisait ses pattes pour amortir le choc. Cet expérience c'est donc déroulée dans une soufflerie et elle mettait en évidence deux choses comment est-ce qu'il pouvait pouvait utliliser sa griffe raptoriale et comment pouvait-il utiliser ses jambes sachant que la plupart des représentations le concernant le représente avec les jambes formant un angle plat avec son bassin sachant que cette représentation est anatomiquement fausse. On peut peut-être s'en inspirer pour savoir comment archaeopteryx pouvait atterir et éventuellement d'autres membre de sa famille.

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Re: Archaeopteryx [145760]

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  Posté le : 06/03/2010 à 13:12 (Lu 19134 fois)
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ca parait logique, ils s'envolent un peu comme des sorte d'écureuils qui mettes leurs pattes en forme de x pour s'envoler.

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Re: Archaeopteryx [145763]

Naldo

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Posté le : 06/03/2010 à 13:14 (Lu 19132 fois)
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Pas pour s'envoler, pour planer d'arbre en arbre.
Le vol implique de pouvoir décoller à partir du sol.

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Re: Archaeopteryx [145768]

Spinosdu93

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  Posté le : 06/03/2010 à 13:21 (Lu 19129 fois)
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désolé abus de language. est-ce qu'on sait quand les dinosaures ont adoptés le vol battu ?

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Re: Archaeopteryx [145775]

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  Posté le : 06/03/2010 à 13:49 (Lu 19124 fois)
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j'ai vu un reportage sur de sortes d'ecureils qui plane de branche en branche c un peu comme pour la théorie de l'archaeopteryx,non?

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Re: Archaeopteryx [146068]

gigy

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Posté le : 12/03/2010 à 15:11 (Lu 19102 fois)
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il y a eu un article sur les possibilités aérodynamiques de l'archaeopteryx et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles sont probablement très sous évaluées.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Archaeopteryx [146070]

Theropod

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  Posté le : 12/03/2010 à 15:16 (Lu 19101 fois)
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Tu as l'article en question s'il te plaît? Ca m'intéresse.
Je suis bien d'accord, Archaeopteryx devait avoir de bonnes capacités de ce côté là, tout comme beaucoup d'autres dinosaures ayant des plumes de stade 5, asymétriques.

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Re: Archaeopteryx [146084]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 12/03/2010 à 21:10 (Lu 19091 fois)
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Je veux bien l'article aussi gigy.

Sinon, il me semble que tous les Dinosaures à plumes de "stade 5" comme tu les appelle Thero, sont des oiseaux.

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Re: Archaeopteryx

charlie

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Posté le : 13/03/2010 à 00:04 (Lu 19088 fois)
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Citation : Naldo
Je veux bien l'article aussi gigy.

Sinon, il me semble que tous les Dinosaures à plumes de "stade 5" comme tu les appelle Thero, sont des oiseaux.


Sauf au moins Microraptor peut-être?

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Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Archaeopteryx [146089]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 13/03/2010 à 00:17 (Lu 19083 fois)
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Oui effectivement, Microraptor.

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Re: Archaeopteryx [165927]

cedric18

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  Posté le : 24/03/2012 à 02:46 (Lu 19056 fois)
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pour ma part je pense qu il etait assez proche du micro raptor et devais certainement pouvoir grimper aux arbres pour pouvoir se laisser planer par la suite pour se nourrir car j ai pu lire une fiche qui indique que les muscles de ses ailes ne lui permettais pas de poter sont poids sauf sur tres tres courtes distances

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Re: Archaeopteryx [165948]

leolios

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leolios

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Stade du frénétique
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  Posté le : 26/03/2012 à 18:50 (Lu 19043 fois)
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poter !

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

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