Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Je vous présente un BAND [119148]

lolo

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lolo

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  Posté le : 21/03/2008 à 16:24 (Lu 9894 fois)
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Pour construire un pont sur une rivière, il faut bien connaître les deux rives. En partant des fossiles pour connaître l’origine des oiseaux, les paléontologues ont fait fausse route ; l’archaeopteryx considéré comme un oiseau parce qu’il avait des plumes est en fait un dinosaure aux plumes imparfaites. Il fallait partir des plumes, bien étudier leur rôle et chercher comment elles avaient pû naître. Leur rôle multiple (protection, parure, vol), leur complexité et leur origine profonde comparable à celle des poils font qu’elles sont sans rapport avec les écailles des reptiles. Elles ont dû apparaître sous une forme rudimentaire et se compliquer progressivement. D’abord pour assurer le rôle le plus simple (la protection) et en dernier pour assurer le plus compliqué (le vol). Les crochets ou hamules des barbules apparaissent comme étant l’ultime acquisition permettant la maîtrise du vol. L’origine des oiseaux, très ancienne, ne doit rien aux dinosaures.

Si vous voulez rire avec lui, http://forums.futura-sciences.com/thread195336.html


Re: Je vous présente un BAND

Afrovenator

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Afrovenator

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Posté le : 21/03/2008 à 22:24 (Lu 9884 fois)
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Non mais non mais non quoi ... NON. C'est quoi ses arguments au type ? il a un site, il essaye de l'expliquer ?? y nous balance ça d'un coup comme si c'était la vérité -_-

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Re: Je vous présente un BAND [119199]

Pyroraptor

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  Posté le : 21/03/2008 à 22:38 (Lu 9880 fois)
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heuresement pour lui que j'ais perdu mon mot de passe...

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Je vous présente un BAND [119203]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 21/03/2008 à 23:01 (Lu 9875 fois)
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C'est quoi un BAND?
Sinon le mec , vraiment étrange son expliquation, il ne se fonde sur rien, il n'a aucunes preuves, un rigolo ce cher maurice!


Re: Je vous présente un BAND [119204]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 21/03/2008 à 23:02 (Lu 9872 fois)
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c'est pas contre toi Gigy!
Mais contre cet idiot!
Franchement, en quoi les protoplumes peuvent elles protégées, elles sont en acier, lol? Ou il voulait dire du froid?


Re: Je vous présente un BAND [119205]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 21/03/2008 à 23:08 (Lu 9871 fois)
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BAND est l'acronyme de Birds Are Not Dinosaurs, il désigne ceux qui croient que les oiseaux descendent de je ne sais quel reptile du Trias (genre Longisquama ou autres), pas de petits théropodes.
A mon avis, la protection se rapporte effectivement aux variations de température, ce qui n'est pas idiot.

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Je vous présente un BAND [119207]

rhabdo

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Posté le : 21/03/2008 à 23:09 (Lu 9871 fois)
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Le site à Maurice
monsite.wanadoo.fr/originedesoiseaux/



Re: Je vous présente un BAND [119208]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 21/03/2008 à 23:11 (Lu 9870 fois)
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Oui mais je crois qu'il ne l'avait pas dit, enfin ils sont bête, leur seul argument c'est un fossile qui est un faux!
Et puis je sais pas la ressemblance entre un theropode e un oiseau est flagrante! comment puvent ils emmetrent même le plus infime doute sur ses preuves irréfutables...et qui sautent aux yeux!


Re: Je vous présente un BAND [119210]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 21/03/2008 à 23:26 (Lu 9868 fois)
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J'ai parcouru le site donné par Rhabdo, on voit bien que ce type ne s'y connait pas plus en oiseaux qu'en histoire des sciences. Le lien entre les oiseaux et les dinos avait déjà été évoqué avant la découverte d'Archaeopteryx. Et puis il raconte des bêtises.

Je me demande si c'est pas un jour ce gars qui s'était plaint que les vrais scientifiques le dédaignaient et patati et patata, pauvre de lui, martyr de sa cause, rejeté à cause du pédantisme et du grand complot des scientifiques contre la vérité, etc.
Comme dit Charlie, quand on n'a pas d'argument on pleurniche (j'aime bien cette phrase ).

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Re: Je vous présente un BAND [119211]

Pyroraptor

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  Posté le : 21/03/2008 à 23:33 (Lu 9867 fois)
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A cause de gens comme lui la paléontologie n'avance pas, se sont des idiots qui s'amusent de nos recherches, qu'il vienne je l'attends!!!

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Je vous présente un BAND [119213]

rhabdo

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Posté le : 21/03/2008 à 23:58 (Lu 9864 fois)
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Née de la collaboration d'un paleontologue Paul Ellenberger et d'un ornithologue Maurice Pomarède......( j'ai connu Ellenberger !!! )


Re: Je vous présente un BAND [119214]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 22/03/2008 à 00:06 (Lu 9858 fois)
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Comment ça a cause d'eux la pal n'avance pas?
Ils font des manifs et viennent détruire les chantiers de fouille?! lol


Re: Je vous présente un BAND [119263]

gigy

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Posté le : 22/03/2008 à 17:29 (Lu 9843 fois)
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en plus il est lamarckien!

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Je vous présente un BAND [119345]

kuzanaguy

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Posté le : 23/03/2008 à 18:43 (Lu 9830 fois)
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sans commentaire,moins on parle d eux,plus leur combat est perdu!!

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Re: Je vous présente un BAND [120053]

dinomaster

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  Posté le : 02/04/2008 à 21:06 (Lu 9806 fois)
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bah ya plus grave avec les créationnistes et leur attaque en règle sur les programmes scolaires US.
Au fait, question aux enseignants :
j'ai ouïe dire que les chefs d'établissement auront une plus grande latitude dans le contenu des enseignements est ce vraie ? Allons nous voir débarquer l'enseignement créationnniste dans certain collèges ?

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"La dictature, c'est « Ferme ta gueule! ». La démocratie, c'est « Cause toujours! ».
Woody Allen
Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez défendre les vôtres.
Voltaire
A la rencontre des dinosaures : http://www.dinosaures-web.com

Re: Je vous présente un BAND [120059]

Pyroraptor

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  Posté le : 02/04/2008 à 21:16 (Lu 9785 fois)
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Ils font ca je fais sauté tout les établissements scolaire francais

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Je vous présente un BAND [120070]

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Posté le : 03/04/2008 à 00:07 (Lu 9799 fois)
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Nan, ce n'est pas d'actualité...

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"Rien n'a de sens en biologie, si ce n'est à la lumière de l'évolution." Theodosius Dobzhansky

Re: Je vous présente un BAND [121993]

lolo

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  Posté le : 08/05/2008 à 15:39 (Lu 9780 fois)
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Des dinosaures aux oiseaux ou
L’erreur du siècle


Une croyance très répandue veut que les oiseaux soient les fils des dinosaures. Née de conclusions hâtives, cette croyance a eu la faveur des médias ravis de ressusciter des créatures que l’on croyait disparues depuis 65 millions d’années. Plusieurs lacunes l’ont favorisée.
D’abord une méconnaissance des oiseaux . Parce que l’archaeopteryx découvert en 1861 avait des plumes on en a fait un oiseau et parce que son squelette était celui d'un dinosaure théropode (bipèdes coureurs) on a fait de ces dinosaures les ancêtres des oiseaux. En courant et en battant des bras ils auraient acquis des ailes, leurs écailles devenant des plumes et le vol plané ayant conduit au vol battu des oiseaux.
Mais c’était très insuffisant car l’archaeopteryx n’avait pas d’ailes mais des doigts griffus et il ne pouvait voler. On sait aujourd’hui que les ptérosauriens (reptiles volants) avaient des poils mais on n’en fait les ancêtres des chauves-souris. Un oiseau ce n’est pas seulement des plumes mais toute une organisation (c½ur puissant, respiration très efficace, cerveau très développé, température constante, etc.), caractères que n’ont pas les dinosaures.
Et une méconnaissance de leur vol. La course qui s’accompagne de mouvements alternes des bras ne peut conduire au vol qui demande des mouvements synchrones ; le vol plané est un vol acquis qui demande la maîtrise du vol, et c’est le vol battu qui est inné : les jeunes oiseaux, au nid, battent des ailes pour solliciter la nourriture ; ils quittent le nid en volant. L’essor n’est pas un prolongement de chute, mais un bond.
Des lacunes en anatomie comparée. Les théropodes sont à bassin de saurien alors que les ornithopodes à bassin d’oiseau semblaient les ancêtres les plus indiqués, certains ayant des os creux et un bec (Iguanodon), mais leur grande taille les a écartés. Les oiseaux ont certes une origine reptilienne mais les mammifères aussi et les oiseaux sont plus proches des mammifères que des reptiles actuels, ce qui pourrait indiquer une origine commune mais lointaine, expliquant entre autres, la parenté de la plume et du poil.
Et des oublis de textes de Darwin : Le principal moteur de l’évolution est la sélection naturelle qui développe ce qui est utile. Des écailles et des rudiments d’ailes inaptes au vol n’auraient pu être sélectionnés pour cet usage. La sélection a dû se faire autrement. On a oublié l’action de la sélection sexuelle or celle-ci est très importante chez les oiseaux actuels dont elle expliquerait les somptueux plumages. Elle expliquerait aussi la formation des plumes D’abord rudimentaires et protectrices , les plumes auraient acquis leur grande surface dans un but ornemental , d’où des proaviens encore dépourvus d’ailes (cas du fossile Cosesaurus du trias moyen).
Ces lézards emplumés, devenus coureurs bipèdes, auraient vu leurs bras régresser, mais les plumes de la main en s’allongeant auraient compensé la réduction des doigts. Les griffes finalement recouvertes auraient disparu, d’où des ailes rudimentaires mais qui, suite à un passage en milieu forestier, auraient pris de l’importance dans des bonds de branche en branche. C’est dans ce milieu forestier alors tropical, que seraient apparus les oiseaux. La constance et la longue durée de ce milieu ayant permis une complète adaptation au vol.

Remarque : les théropodes du Liaoning, (et les archaeopteryx) aux doigts griffus très développés et donc fonctionnels, ne pouvaient les perdre et donc acquérir des ailes. Ils ont eu des plumes mais pas un plumage et le milieu forestier leur a manqué.

M.Pomarède « originedesoiseaux.monsite.wana doo.fr »



Re: Je vous présente un BAND [121994]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 08/05/2008 à 16:10 (Lu 9778 fois)
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lol
Citation
Un oiseau ce n’est pas seulement des plumes mais toute une organisation (c½ur puissant, respiration très efficace, cerveau très développé, température constante, etc.), caractères que n’ont pas les dinosaures.

Pour moi les dinosaures ont tout ca...
Citation
Les théropodes sont à bassin de saurien alors que les ornithopodes à bassin d’oiseau semblaient les ancêtres les plus indiqués, certains ayant des os creux et un bec (Iguanodon), mais leur grande taille les a écartés. Les oiseaux ont certes une origine reptilienne mais les mammifères aussi et les oiseaux sont plus proches des mammifères que des reptiles actuels, ce qui pourrait indiquer une origine commune mais lointaine, expliquant entre autres, la parenté de la plume et du poil.

Là il oublie volontairement les deynonychosauria qui on ce bassin, et puis depuis quand les oiseaux sont plus proches des mammifères que les reptiles?
Citation
D’abord rudimentaires et protectrices , les plumes auraient acquis leur grande surface dans un but ornemental , d’où des proaviens encore dépourvus d’ailes (cas du fossile Cosesaurus du trias moyen).

Il le fait exprêt ou il ne sait toujours pas que ce lézard est un faux?

Citation
Remarque : les théropodes du Liaoning, (et les archaeopteryx) aux doigts griffus très développés et donc fonctionnels, ne pouvaient les perdre et donc acquérir des ailes. Ils ont eu des plumes mais pas un plumage et le milieu forestier leur a manqué.


C'est peut être le pire, pourquoi ils ne perdraient pas leurs griffes, il dit ca comme une évidence, sans apporté d'arguments et de preuves...
Les petites théropodes plumes auraient pu grimpé aux arbres, il ne le sait pas?

tien faudrait lui montrer le nouveau confusiornathidae dans le sujet de Tikémi, il serais vert!


Re: Je vous présente un BAND [121995]

Pyroraptor

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  Posté le : 08/05/2008 à 16:39 (Lu 9775 fois)
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Lolo tu chopes ces conneries ou?

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


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