Spinosaurus

Posté par Travis il y a 15 ans

C 'est au début du XXe siècle ,en 1912 que Ernst Freiherr Stomer Von découvre dans l' ouest du Sahara pendant une série expéditions paléontologiques des restes de plusieurs dinosaures non identifier du Crétacé supérieur .En 1912 il rassemble plusieurs morceaux d' ossements de Spinosaurus et le décrit en 1914 . Mais malheureusement pendant les deux guerres qui auront suivit les ossements auront été détruits mais heureusement Stomer a put refaire une description très détaillée .Spinosaurus était un énorme piscivore de 15 m a 17 m son énorme voile de 1m 80 lui servait à réchauffer son corps selon la température et d' outils pour attirer les femelles .Ses proies était de gros poissons Africains et sûrement quelques herbivores de taille moyenne comme Ouranosaure.Ses dents était fines et puissantes comme les crocodiles ou les alligators ,son museau long et mince lui était très utile pour attraper les poisson au fond de l' eau comme presque comme tous les Spinosauridés comme
Baryonyx ou Suchomimus ( découvert en 1998 ).Spinosaurus était le plus gros prédateurs (17 m) devant le Giganotosaure (15m),Carcharodontosaure (13m) et Tyrannosaure
(12m).


spinosaurus entrain de chasser un poisson


spinosaure devant t-rex de taille réelle

A+

Posté par Edi il y a 15 ans

C'est pas le N^n sujet sur le spinosaure

Posté par Travis il y a 15 ans

N^n=?

Posté par Neopilina il y a 15 ans

Tu sais Travis , avec Nekarius sur les rangs , pour '' le spino '' , ça va être dur .

Posté par Edi il y a 15 ans

N^n, enieme si tu prefere

Posté par Travis il y a 15 ans

Citation de Neopilina:

Tu sais Travis , avec Nekarius sur les rangs , pour '' le spino '' , ça va être dur .

je sais c' est pas grave

Posté par Travis il y a 15 ans

C' est quand même pas mal

Posté par Naldo il y a 15 ans

Ouais et moi tout le monde s'en fout de mon article sur l'apodie

M'en fous j'en ferai un autre.

Posté par Lolo il y a 15 ans

Citation de Naldo:

Ouais et moi tout le monde s'en fout de mon article sur l'apodie

M'en fous j'en ferai un autre.

Mais les dossiers se mettent ici déjà

Posté par Nekarius il y a 15 ans

Citation de Neopilina:

Tu sais Travis , avec Nekarius sur les rangs , pour '' le spino '' , ça va être dur .

Bah, chacun est libre de proposer sa propre description d'un dinosaure, et j'ai pas à avoir de monopole sur les Spinosauridae !
Et Travis a fait du bon boulot.

Et là je m'adresse à lui pour quelques toutes petites erreurs.
Sache juste que c'est Richard Markgraf, le collecteur de Stromer, qui a trouvé les ossements de Spinosaurus. C'était bien en 1912 mais dans l'est africain puisque c'était non loin de l'oasis de Bahariya, en Égypte. Quant à Stromer, il a en effet décrit les ossements de Spinosaurus mais en 1915, avant que ceux-ci ne disparaissent lors d'un bombardement sur Munich en 1944. Et toute dernière chose, Ouranosaurus est un dinosaure qui vivait dans le même environnement que Suchomimus qui est un peu plus ancien que celui de Spinosaurus. Si Spinosaurus devait se nourrir d'autres proies que des poissons, cela pouvait être des ptérosaures et des sauropodes de faible taille (comme des juvéniles).

Voilà, à bientôt !


Christophe

Posté par Neopilina il y a 15 ans

Salut Nekarius ,
L 'occasion fait le larron . J'ai beau zappé , je n'arrive pas à remettre la main sur le post où tu évoque les particularités du crane de Spinosaurus ( Et je suis un fan de croco . ) . Sauf erreur de ma part , ce jour là , tu avais envoyé trois posts à propos de tes bestioles préférées ! si tu pouvais me dire où c'est , ça serait cool . J'imagine mal l' animal planqué comme un croco dans une flaque ( forcément profonde ! ) de surcroit avec son voile . Ou alors il ne plongeait que sa gueule et ratissait lentement comme le font certains oiseaux ? Je n'arrive pas à visualiser .

Posté par Naldo il y a 15 ans

Citation de lolo:

Mais les dossiers se mettent ici déjà

Oui c'est vrai...
Désolé
Je précise quand même que je faisais de l'humour quand j'ai mis ce post...

Posté par Nekarius il y a 15 ans

Salut l'ami,

J'ai autant de mal que toi à retrouver les posts dont tu parles puisque j'en ai écris pas mal sur les spinosauridés! Enfin, cette page pourra t'aider car il rassemble tous mes posts.
https://dinonews.net/forum/propositions.php?page=1&choix=15&member=Nekarius

Je sais que ça peut paraître difficile à imaginer un animal grand comme un autobus en train de pêcher le poisson...
Ce que je peux te dire, c'est que c'est un animal semi-aquatique et je crois que l'on ne se trompe pas en l'imaginant complètement immergé dans le cours d'eau d'un estuaire. Cela devait être probablement un animal nageur mais je l'imagine plutôt se mouvant sur le fond de l'eau, les narines et les yeux dépassant de la surface. Tout est fait pour que l'animal attrape facilement des proies avec la gueule. Le crâne long et étroit est hydrodynamique, les dents au début du maxillaire sont très longues et pointent vers l'avant (grâce à la dépression subrostrale et la forme sigmoïde de la surface dentaire de la gueule), et le museau semble être pourvu de récepteurs de pression afin de localiser des proies en mouvement. L'animal pouvait donc se nourrir de poissons jours et nuits (ça peut expliquer d'ailleurs sa taille très imposante car un animal de 15 à 18 mètres, ça devait beaucoup manger !).
L'on ignore si Spinosaurus était muni de membres antérieurs puissants et de griffes surdimentionnées comme Baryonyx walkeri et Suchomimus (B. tenerensis pour faire plaisir à Gigy).
Dans le cas de ces deux Baryonychinae, peut être se plaçaient ils également le long des berges des cours d'eau et dans de faible profondeur d'eau, le crâne immergés, les griffes prêtent à harponner le moindre poisson. Car l'on sait que Baryonyx était partiellement terrestre puisqu'il se nourrissait également de jeunes Iguanodons.

Est ce que tu arrives un peu mieux à visualiser ces animaux à présent avec cette description d'eux en train de pêcher ?

A bientôt !

Christophe

Posté par Lolo il y a 15 ans

Citation de Naldo:

Citation de lolo:

Mais les dossiers se mettent ici déjà

Oui c'est vrai...
Désolé
Je précise quand même que je faisais de l'humour quand j'ai mis ce post...

J'ai déplacé le dossier

Posté par Webmaster il y a 15 ans

Citation de Nekarius:

Je sais que ça peut paraître difficile à imaginer un animal grand comme un autobus en train de pêcher le poisson...
Ce que je peux te dire, c'est que c'est un animal semi-aquatique et je crois que l'on ne se trompe pas en l'imaginant complètement immergé dans le cours d'eau d'un estuaire. Cela devait être probablement un animal nageur mais je l'imagine plutôt se mouvant sur le fond de l'eau, les narines et les yeux dépassant de la surface.

Moi ce qui me gène avec cette image c'est les problèmes que peuvent poser un Spino complètement immergé.
Tout d'abord, sa voile dorsale n'est hydrodynamique que dans le sens du courant. Elle doit avoir une telle portance qu'il suffit que le courant change de sens et le Spino se retrouve emporté.

D'autre part, une aussi grande surface d'échange dans l'eau n'est sans doute pas un avantage. Si le Spino comme tu le dis pouvait rester dans l'eau 24h/24, comment maintenir une température corporelle satisfaisante pour une activité prédatrice?

Enfin, l'eau d'un estuaire est assez salée, ce qui pose quelques soucis puisque ça ne désaltère pas.

Posté par Nekarius il y a 15 ans

Citation de Webmaster:

Moi ce qui me gène avec cette image c'est les problèmes que peuvent poser un Spino complètement immergé.
Tout d'abord, sa voile dorsale n'est hydrodynamique que dans le sens du courant. Elle doit avoir une telle portance qu'il suffit que le courant change de sens et le Spino se retrouve emporté.

C'est exact dans le cas d'un Spinosaurus avec une voile dorsale haute mais ce ne l'est plus du tout dans le cas d'un Spinosaurus avec une bosse de muscle. N'oublions pas que l'hypothèse de la voile dorsale n'a été proposée et supportée que par Stromer (1915) lui-même. La théorie de Bailey (1997) semble, d'un point de vue anatomique, plus cohérente et n'a jamais été contestée depuis. A vrai dire, aucun paléontologue ne s'est vraiment penché sur la question à part Bailey. Pour leur avoir posé la question, Taquet et Buffetaut, par exemple, n'ont pas d'idée. Lors de ma conférence sur les Spinosauridae, un type m'a dit que la bosse dorsale aurait pu être un organe de flottabilité. C'est peut être une idée saugrenue mais elle demande réflexion tout de même. Dans cet unique cas, la bosse de Spinosaurus n'aurait pas la même fonction que celle d'Ouranosaurus de l'Albien du Niger.

Citation de Webmaster:

D'autre part, une aussi grande surface d'échange dans l'eau n'est sans doute pas un avantage. Si le Spino comme tu le dis pouvait rester dans l'eau 24h/24, comment maintenir une température corporelle satisfaisante pour une activité prédatrice?

Je n'ai pas dit que le Spinosaurus pouvait restait dans l'eau 24h/24, j'ai dit qu'il avait la possibilité de chasser le jour et la nuit grâce à son museau capable de détecter des mouvements.
Bon, je ne suis pas biologiste et ne suis absolument pas calé en terme de physiologie animale mais ce que je sais, c'est que nos hippopotames passent une grande partie de leur vie dans l'eau, et on ne peut pas dire qu'ils soient maigres. Certes, ils ne sont pas carnivores, néanmoins, je ne pense pas qu'il faille se dépenser énormément pour pêcher le poisson. Ce n'est pas une activité aussi intense que de courir après une proie.
Et pour la t° corporelle, il ne faut pas oublier que le climat au Cénomanien en Afrique du Nord est (très) chaud et humide. L'eau devait donc avoir une température élevée proche des 28° (si pas plus).

Citation de Webmaster:

Enfin, l'eau d'un estuaire est assez salée, ce qui pose quelques soucis puisque ça ne désaltère pas.

Là ça devient encore une fois un point précis relatif à la biologie d'un animal. Je pourrais contre-argumenter en disant qu'il s'agissait donc d'un delta dans ce cas. Je ne me souviens plus quelle est la signature sédimentaire des couches infra cénomaniennes d'Afrique du Nord. Et puis je me pose une question. Une alimentation riche en poissons ne suffit elle pas à désaltérer un animal ?

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Edité le 16/06/2009 à 14:12 par Nekarius

Posté par Nekarius il y a 15 ans

Citation de Nekarius:

Je ne me souviens plus quelle est la signature sédimentaire des couches infra cénomaniennes d'Afrique du Nord.

Je viens de relire mon mémoire qui en avait parlé avec précision. Je fais un copié-collé de ce que j'avais écris à ce sujet :

L'actuelle région des Kem-Kem est alors une vaste pénéplaine côtière fluviatile ou deltaïque où circulent des rivières qui s'écoulent vers l'est (Russel, 1996). Des dépôts détritiques épais de grès comprenant des stratifications entrecroisées typiques de remplissage de chenaux et entrecoupés par des bonebeds se superposent alors aux roches métamorphiques Paléozoïques. Ils constituent la base du "Continental intercalaire". Le bonebed se forme par accumulations d'ossement d'animaux qui meurent non loin des rivières et sont emportés par les cours d'eau pour se sédimenter dans des zones de plus faible courant. La plupart des ossements de ces animaux (crocodiles, dinosaures, ptérosaures) sont désarticulés et érodés preuve d'un transport fluviatile avant leur fossilisation (Russel, 1996). Cependant, la présence de grands poissons d'eaux douces complets implique aussi l'existence de lacs et d'étangs.

La question de la non salinité de l'eau ne doit donc plus être posée !

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Edité le 18/06/2009 à 22:26 par Nekarius

Posté par Neopilina il y a 15 ans

Le post de Nekarius recherché était celui concernant des récepteurs de pression ( Le 09/06/2009 dans la rubrique " Débutants" / Re:news ) , une sensibilité , une aptitude , une adaptation , qui de toute façon fini toujours par apparaitre chez les animaux inféodés aux milieux aquatiques et ce dans tous les clades . Je ne sais pratiquement rien de ces animaux . Même pas si ce voile est attesté par des fossiles ( Comme Dimétrodon ) , mais si c'est le cas , l'hypothèse de l'animal amphibie , vivant la majeure partie de son temps dans l'eau , ne tient pas . Par contre , il est bien clair qu'il a vraiment un crâne de piscivore . D'après ce que je viens de lire , j'opterais pour un animal qui va se nourrir dans l'eau , et qui est adapté pour ça , mais qui le reste du temps , vie sociale , reproduction , repos , est parfaitement terrestre . A tort ou à raison , je commence à imaginer cet animal vivant dans une région comme le Pantanal ou l'Okavongo , pataugeant doucement , un peu comme une spatule , un héron , dans un environnement aquatique très encombré , à la recherche de ses proies . A contrario , dans l'hypothèse d'un animal amphibie , semi-aquatique , bon nageur , comme les crocodiles , l'examen du squelette devrait pouvoir permettre de trancher .

Posté par Nekarius il y a 15 ans

Citation de Neopilina:

Même pas si ce voile est attesté par des fossiles ( Comme Dimétrodon ) , mais si c'est le cas , l'hypothèse de l'animal amphibie , vivant la majeure partie de son temps dans l'eau , ne tient pas . Par contre , il est bien clair qu'il a vraiment un crâne de piscivore . D'après ce que je viens de lire , j'opterais pour un animal qui va se nourrir dans l'eau , et qui est adapté pour ça , mais qui le reste du temps , vie sociale , reproduction , repos , est parfaitement terrestre . A tort ou à raison , je commence à imaginer cet animal vivant dans une région comme le Pantanal ou l'Okavongo , pataugeant doucement , un peu comme une spatule , un héron , dans un environnement aquatique très encombré , à la recherche de ses proies . A contrario , dans l'hypothèse d'un animal amphibie , semi-aquatique , bon nageur , comme les crocodiles , l'examen du squelette devrait pouvoir permettre de trancher .

C'est un animal semi-aquatique, à l'exemple des loutres, des hippopotames, des castors. Cela signifie donc qu'il n'est pas inféodé à ce seul milieu de vie, mais également à l'habitat terrestre. Par conséquent, la forme du squelette ne doit pas vraiment nous aider. Donc effectivement, je crois que sa vie sociale, sa reproduction et le repos de cet animal se faisait sur la terre ferme (mais tout cela reste purement dans le domaine de l'hypothèse). Oui, en terme de température et d'hydrographie, le Pantanal et l'Okavango sont de bons exemples bien qu'ils ne débouchent pas dans la mer. Le delta du Nil est peut être encore un meilleur exemple.

Posté par Neopilina il y a 15 ans

Les exemples que tu as donné parlent d'eux-mêmes . A contrario , tu n'as pas dis , par exemples , tritons , crocodiles , et j'en passe . Un très haut degré d'adaptation au milieu aquatique aurait forcément des conséquences sur le squelette . Donc , plutôt loutres , hippopotames , castors , qui présentent déjà des adaptations significatives au milieu aquatique , que salamandres géantes , crocodiles , qui sont beaucoup plus radicalement adaptés à ce milieu , ce que traduit leur squelette . Les spinosaures sont des maraudeurs qui adorent avoir les pieds dans l'eau !