Posté par Tikémi
Tikémi
Doctorat (je viens de commencer) j'ai présenté mon mémoire début septembre 2005.
Gigy
Ouahhh, moi j'ai pas été plus loin que le mémoire mais mon jury a dis que c'était un sujet de doc.
Félicitation en tout cas!
Tu travaille sur la boîte crânienne des hadrosaures c'est ça?
Tikémi
Citation : gigy
Tu travaille sur la boîte crânienne des hadrosaures c'est ça?
En gros : oui.
Le titre de mon sujet est "Structure générale et évolution du cerveau chez les dinosaures ornithischiens". En pratique, c'est les ornithopodes (et les ornithischiens primitifs si possible).
Gigy
Super très novateur en plus. Tu vas aussi t'attaquer aux hyspilophodons et autres thescelosaurus ?
Moi mon sujet était: préhistoire de la pêche au paléolithique supérieur et au Mésolithique.
J'ai essayé de trouver des engins de pêche occasionnelle ou certaine dans le matériel archéologique. Par exemple les harpons (occasionnels, fréquents; ou certains comme les hameçons)
Ensuite j'ai repris les méthodes de travail de Desse et de Le Gall, Desse la radiographie et Le Galle la comparaison morphologique de manière à fournir une méthode de travail exploitable pour un archéo si il voulait sur sa fouille préserver du mieux les restes de poissons.
J'ai essayé de savoir si on pouvais déterminer une saisonnalité (espèces anadromes comme les saumons, une prédation orientée (vers les jeunes, certaines espèces,...) enfin j'ai essayé de savoir si les représentions de poissons dans l'art étaient
1) représentatives du type de proies recherchées, eh non, car ce sont les cyprins qui sont recherchés en priorité.
2) si on peut dire qu'elles ont été réalisées d'après nature. Même si on ne peux le dire pour toutes, pour certaines c'est une évidence le gars à dessiné peint ou sculpté d'après un modèle.
J'ai fais des comparaisons ethnographiques.
Enfin avec l'aide d'une structure d'archéo expérimentale on a essayé les outils de pêche de ces époques.
ouf après tout ça.
Voilà mais je parle je parle, si tu veux me dire plus sur ton étude cela m'intéresse.
Si tu veux en savoir plus sur mon travail ne te gène pas, non plus.
Tikémi
Eeeh bè ! Effectivement, ça faisait beaucoup de boulot pour un mémoire !
Et maintenant, tu continues des recherches en même temps que ton boulot ou pas ?
C'est ce que j'aime le plus en archéo, c'est reconstituer le mode de vie, les techniques, etc.
Je vais essayer de balayer large dans mon étude, et en plus il y a de l'Hypsilophodon à Londres, donc je vais tâcher d'inclure ça avec (y a plein de trucs à Londres, ce sera une grosse expédition quand j'irai là bas... ).
Pour l'instant ce que je fais n'est réalisé que sur du théropode (cfr. l'article sur Acrocanthosaurus de JVP décembre 2005). Mais je crois qu'Evans commence aussi à travailler sur de l'Ornithopode (on est donc en concurrence directe ). Je vais essayer d'en savoir plus sur lui ("Connais ton ennemi " comme dirait un proverbe chinois ).
En fait là je stagne sur le scan d'I. atherfieldensis (carte vidéo du PC crashée PC en réparation Pimpie au chômage technique de ce côté-là). Puis je vais me lancer sur des moulages d'Archosaures actuels (ça fait des semaines que je piaffe, demain je me jette au 19ème étage pr mettre la main sur un technicien légendaire dans ce domaine).
Vais me remettre au travail manuel tout doucement là.
Gigy
Pour l'instant je ne sais plus continuer les recherches il faudrait que je lance un recherche doctorale alors. Ce qui m'intéresse beaucoup ce serait de pouvoir établir une relation entre pêche et sédentarisation. On a des exemples qui vont en ce sens avec certaines cultures préhistoriques coréennes, vietnamiennes, chinoise et bien sûr le Jommon Japonais.
Mais ce phénomène pourrait être bien plus vieux. Les néanderthaliens semble eux aussi avoir adopté ce mode là. A Banyoles en Espagne des spécialistes en odontologie ont pu déterminer que les dents des néanderthals avaient été usée par la mastication répétée de poissons séchés et pas écaillés.
Pour certaines espèce c'est tout à fait concevable.
Il y a aussi eu une première estimation de la quantité de poissons consommés. C'est plus de 80 %! Et ils étaient probablement sédentaires.
En effet la pêche permet plus vite une sédentarisation que la chasse car en s'installant sur un bon lac, on a des ressources presque inépuisables.
Je continue en stoemelings comme on dit par chez nous mais sans plus de grands moyens. (ce sont mes moyens personnels en fait !)
Je n'ai plus accès au matos et ça c'est rageant.
J'ai tout de même participé à un colloque international de l'ICAZ qui avait lieu à Durham. Un colloque d'archéozoologie.
Voilà pour moi.
Mais pour toi. Comment vas tu faire pour obtenir des moulages intracrâniens des fossiles, je suppose que on peux pas les scier!
C'est une tomo et ensuite ronron dans l'ordi pour en sortir un prototype soit par fraisage dans un bloc de résine soit dans de la résine photosensible?
Pour ce qui est de s'intéresser à de l'ornithopode c'est normal, car on se rend de plus en plus compte que les niveau métabolique atteint par ces animaux étaient aussi très élevés (Barrick) et probablement complètement endotherme pour les hypsilophodons et autres thescelo etc....
Posté par Tikémi
Pour les techniques, il y a les bons vieux moulages? en silicone ! C?est très facile à réaliser (paraît-il, j?ai pas encore essayé moi-même) : tu sprouites (comment on dit déjà en "bon français" ? Ah oui, vaporiser), donc tu vaporises grâce à un spray de la vaseline dans l?endocrâne (pour éviter que la silicone n?adhère trop aux parois), puis tu coules de la silicone mélangée à un catalyseur (si on oublies le catalyseur, ça prend des heures pour sécher ), pas oublier non plus de boucher les foramens avec de la plasticine, sinon y en aura partout. Tu étales la silicone partout, puis tu laisses couler à l?extérieur le trop-plein, et faire sécher. Il faut mettre plusieurs couches de silicone, et puis quand tout est bien sec, on tire dessus pour retirer le moule interne par le foramen magnum. Ensuite on peut le consolider avec de la résine.
Puis étude avec digitizer ou scanner laser 3D.
Je me rappelle avoir lu dans un article écrit par Chatterjee et Zheng leurs déboires en faisant ça dans du sauropode chinois (Shunosaurus je crois) : le foramen magnum était trop étroit, donc ils ont dû enduire un pinceau de silicone avant de badigeonner l?intérieur avec, en essayant de n?oublier aucun recoin ou de laisser des bulles d?air? ça avait l?air folklorique.
Enfin, ça mène toujours à des situations folkloriques ce genre de "chipotages" (c?est ça qui fait que c?est drôle ).
Sinon pour les Iguanodons, ce serait tomographie, puis ronron dans l?ordi (j?aime bien cette expression ) pour reconstituer un endocrâne virtuel, sur lequel il est possible de prendre des mesures de manière virtuelle (on n?arrête pas le progrès ).
31 ans, c?est un peu vieux (pardonne-moi l?expression ) pour le FRIA. Je ne connais pas bien les autres bourses qui existent. On a bien des bourses de doctorat à l?Institut (on appelle ça des actions 2), mais je ne sais pas quelles sont les chances d?en obtenir une.
Si tu veux il serait possible pour toi de demander au 19ème (anthropologie et préhistoire) si quelqu?un accepte un doctorant.
Ou bien il faut travailler à mi-temps : un boulot pour payer ton loyer, tes repas, etc. et le reste du temps consacré à ta recherche. Il faut être motivé comme on dit, mais c?est faisable.
En tout cas, ça devrait te permettre de travailler de manière officielle (avec promoteurs et tout) et d?avoir de nouveau accès aux collections (et c?est toujours mieux de travailler dans un cadre "reconnu").
En tout les cas, ça m?a l?air bien intéressant. On ne parle jamais des sociétés de pêcheurs, c?est toujours présenté comme un cas à part, ou un détail. Ça vaudrait certainement la peine de continuer à chercher de ce côté-là. Ça m?intéresserait aussi d?en savoir plus.
Posté par Gigy
C'est vrai que l'on ne parle pas des sociétés de pêcheurs. Il n'ay en a toujours que pour la chasse. C'est d'ailleurs ce que mon directeur m'avait proposé: un mémoire en achéozoo: la chasse: nooooooooooooonnnnnnnnn!
La pêche? tu t'en sortiras jamais avec ça, m'a t'il répondu!
Sinon je me suis très fort penché sur les sociétés de pêcheurs mésolihiques du nord. Les maglemosiens qui avaient une prédation apparament basée sur les esocidae (les brochets, c'est plus simple!) et les ertebölliens du Danemark qui eux avaient leur pêche orientée sur les épinoches! (j'en suis toujours pas revenu!) et les anguilles, ouf ca c'est plus classique.
Chez les ertebölle, il y avait des coupes stratigraphiques de plusieurs mètres d'épaisseur constituées de centaines de millions de vertèbres d'anguilles!
Super non. La pêche est aussi une activité beaucoup moins facile à mettre en place que la chasse. Elle implique d'intégrer des habitudes, des comportements et d'autres choses d'animaux qui ne vivent pas dans notre milieu à nous. Cela implique un grand esprit d'observation et de réflexion.
Pour les bricolages que tu cites nous aussi on s'est bien amusé. On a fait des essais avec des armes préhistoriques reconstituées.
On a testé des harpons, des fouennes, des flêches à fourchettes, des hameçons et tout cela dans une ambiance tu te doutes assez délirante surtout après quelques bons verres dont sont coutumiers les archéo! (sans commentaire!)
Sinon la conclusion a été que tout fonctionne.
On avait aussi fait des test balistique et de percussion sur des carcasses de chevreuils et de moutons morts, c'était poilant, je te raconterai cela une fois.
sinon pour mouler directement il faut des fossiles éclatés, sinon comment tu récupères ton moulage après?
A les bidouillages, c'est sympa tout de même.
Cela me rapelle une réflexion de Weishampel, dans "evolution and extinction of dinosaurs" il raconte une anecdote au nouveau mexique.
Ils étaient en prospection en plein désert lorsqu'ils ont trouvés une grosse accumulation de fossiles. Ils se sont alors mis en quête pour trouver du matériel d'emballage. Il tombent sur une petite superette et commandent, vu le nombre de restes, deux palettes des papier toilette!!!
Il raconte avec une verve très américaine le regard stupéfait du magazinier.
l'air de dire "mais vous le bouffez pour en prendre autant, c'est pas possible!"
Le magazinier racontera partout après que la plus grosse commande jamais réalisée dans son magasin fut deux palette de PQ pour ces fous de paléontologues!
Posté par Tikémi
Effectivement, ce doit être vachement sympa de se prendre pour un homme de Cro-Magnon !
C'est ça le côté pratique de la silicone : c'est suffisamment souple pour qu'on puisse tirer dessus et le retirer du crâne par le foramen magnum, et il reprend sa forme après.
Posté par Gigy
Posté par Lolo
Je connais mieux l'histoire de France que les Dinos (si si c'est vrai) ...
Alors je ne participerai pas à ce débat
Posté par Tikémi
Le prototypage, ce sont les techniques de "scan puis création de l'objet en 3D" ? Ça doit coûter un paquet d'euros de faire ce genre de trucs. Comme si on avait le fric pour le faire (je ne sais même pas si ce genre d'appareil existe en Belgique); une manière élégante d'empêcher les gens de faire leurs recherches.
Tu boudes ?
Posté par Lolo
Meuh non
Je ne fais juste aucune recherche sur les dinos ...
Posté par Tikémi
Bon c'est vrai que je l'ai mis dans le forum "devenir paléontologue", mais je ne savais pas exactement où le mettre, ça m'avait paru bien.
C'était pour pouvoir parler de trucs plus spécifiques aux "études".
Posté par Gigy
Pour le prototypage oui cela se fait en Belgique et j'en ai été le témoin.
Cela coute un aquet d'euro c'est vrai mais les moulages obtenus peuvent être précis à quelques dixièmes de millimètres près!
juste un excursus sur les frasques de ma vie passée.
Comme je suis avant d'être archéologue un historien de l'art, je me rappelle du prototypage de certaines pièces en ivoire du musée Curtius (si je dis pas de bêtises) qui avaient été réalisées parce que les originaux ne pouvaient être manipulés trop. Les ivoires sont extrêmements fragiles.
Eh bien on a scanné les plaques avec un puissant scanner 3 D, (bon, bon, je sais pas combien mais....)
puis on a fait des prototypes par insolation de résine photosensible.
Génial! mais cher! Cela dit au fur et mesure que la technique va se banaliser elle deviendra plus accessible.
Le pire c'est que si je ne me trompe pas les premières application des ces méthodes avaient été proposées par les Belges!
super non!
Posté par Pyroraptor
Posté par Gigy
Posté par Captbot
Je n'ai pas eu le sujet de taphonomie escompté, mais j'en ai un plutot cool.
Je vais faire un mémoire sur les communautés de Carnivorae de TM 266, le site de Toumaï. L'étude sera assez succinte : biostrati, paléoéco et paléenvironnement
Rien a voir avec les dinos, mais comme je dis toujours la paléontologie ne se limite pas à ces grosses bébêtes.
Question a Tikemi.
Je croyais que les reptils possédent un cerveau qui ne comblent pas la totalité de la cavité cérébrale. Comment étudier le cerveau des dinos alors?
Posté par Tikémi
Cet été, Evans a publié un article pour signaler qu'on a trouvé des traces de vaisseaux sanguins à la surface interne des pariétaux d'hadrosaures le cerveau était en contact avec les os (en tout cas pour la partie antérieure du cerveau). Donc la forme de la boîte crânienne reflète la forme du cerveau antérieur chez les hadrosauridae. C'est youpie pr moi parce que c'est justement le groupe sur lequel je me penche.
Youpie le site à Toumaï ! Tu nous tiendras au courant dis ? C'est super génial comme sujet d'étude.
Posté par Gigy
Posté par Pain
description: Herbivore quadrupede,avec une longue corne incurvée sur le museau et une collerette osseuse.
famille-Cératopsidés
infra-ordre:Cératopsiens
Sous-ordre:Marginocéphales
ordre:Ornithischiens
localisation:Alberta
ere: mésozoique
époque:75 millions d'années
alimentation:Plantes fibreuses
longueur:6,10m
poids:2,7t
CENTROSAURUS(lézard bien cornu)était semblable a un grand rhinocéros.Comme ce dernier,il avait une tete lourde,des épaules tres puissantes,des membres massifs,des orteils se terminant par de large <<sabots>>,une petite queue et une corne nasale longue et pointue.Il avait en outre 2 petites cornes frontale au-dessus des yeux,ainsi que 4 crochets osseux qui se recourbaient a l'arriere de sa collerette:deux long pointant vers l'avant,et deux plus court dressés vers l'arriere.Mesurant environ 6 m de long Centrosaurus faisait partie des centrosaures,sous-famille de cératopsidés,à la tête courte et large et à la corne nasale plus longue que les cornes frontale.
mode de vie
Comme celles de tricératops et autres cératopsidés,les immenses mâchoires de Centrosaurus étaient adapter à la végétation fibreuse:de grands muscles,dont certains étais fixée a sa collerette,leur donnais une force de mastication importante.Les longues lames tranchantes de ses dents jugales déchiquetais les tiges résistantes,que des pierres de gésier réduisaient peut-être ensuite en bouillie.Centrosaurus vivaient ds ce qui est aujourd'hui la province canadienne d'Alberta,qui étais alors une région de rivière sinueuses et de forêts marécageuses.Il partageait son habitat avec d'autre grands ornithischiens cuirassés,à corne,à crâne épais ou a bec de cannard,ainsi qu'avec des prédateurs de toute tailles,des petits elmisauridés,féroces dromaeosauridés et meme des tyrannosauridés.Toute une variété de petits mammifères,de crocodiles,d'oiseaux de tortues, de salamandres,de grenouilles et de poissons d'eau douce habitaient aussi ces lieux.
Bassin,membres
postérieurs et queue
le bassin était composé d'un ilion en forme d'étagère,d'un long prépubis,d'un ischion incurvé vers le bas.le fémur étais plus long que le tibias.Les pieds à 4 orteils étaient pourvu de <<sabots>>.Un sacrum arqué penchait la queue vers le sol.
ces tout ce que je peu vous donner a son propos jespère que je n'ai pas écrit ca pour rien et que quelqu'un pourras faire lire ca o (bosse) du site tout en espérant qu'il en retienne quelque bonne information. je dit quand meme merci a l'avance pi de toute facon c pour lui donner un coup de main que g fais ca noé.
Posté par Gigy
le bonebed de mon petit pote Currie peut être? Il y a des dizaines d'individus.
Sinon ce topic sert à relater ses recherches.
Je crois que t'as posté au mauvais endroit.
C'est dans "dinosaures et oiseaux" ou dans proposer des articles.
je ne sais pas si il y avait un gésier chez les cératopsiens étant donné qu'ils mâchaient. une charnière parcourait tout leur crâne (mâchoire sup) ce qui fait que lorsqu'il claquaient leurs mâchoires cela provoquait une distorsion des os du crâne et un frotement des dents du dessus sur celles du dessous.
Cette efficacité à traiter la matière végétale leur à peut être permis (Barrick) de soutenir un métabolisme élevé ou tout au moins un mésométabolisme.
Posté par Tikémi
C'est pas trop grave. Quelqu'un peut peut-être le déplacer ?
Posté par Spinoroi
On pense que ça a commencé chez H.ergaster.....
Posté par Captbot