Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il... [129751]

gigy

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gigy

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Posté le : 30/09/2008 à 08:55 (Lu 3858 fois)
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si ce n'est que le terme même sous entend une référence au Lamarckisme et donc un certain dirigisme.
Mais si on accepte que les vraies adaptations sont minoritaires (désolé charlie mais depuis les années 60 c'est prouvé!) et que la plupart des caractères sont en fait des fruits de mutations dues au hasard alors là ça me va.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il... [129768]

Amaltheus80

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Amaltheus80

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Posté le : 30/09/2008 à 17:41 (Lu 3837 fois)
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Le transformisme... non pas de ça chez moi !
C'est un simple labsus, une faute d'inattention qui m'a fait mettre ce pour.
Comme tu dis, l'évolution n'est pas dirigée...

Par contre : peux-tu me donner un exemple de vraie adaptation stp ? Ca a l'air intéressant. J'ignorais ceci...
Mais comme on dit, la nature n'est pas avare de procédures...

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"Mieux vaut mobiliser son intelligence à dire des conneries plutôt que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements"

Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il... [129769]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 30/09/2008 à 18:07 (Lu 3838 fois)
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Citation : gigy
Mais si on accepte que les vraies adaptations sont minoritaires (désolé charlie mais depuis les années 60 c'est prouvé!) et que la plupart des caractères sont en fait des fruits de mutations dues au hasard alors là ça me va.


Ce n'est pas parce qu'on parle d'adaptation qu'on dit que les mutations ne sont pas neutres. J'ai autre chose à chercher que les vieux topics où on en discute mais j'ai l'impression que c'est là le noeud du problème. "quelque chose" peut être "adapté" à posteriori (l'aile est utilisée pour voler, la nageoire pour nager, les crêtes pour parader). Je ne sais pas si c'est clair
Sur ce, je retourne à ce pdf et cette fichue description de nouveau théropode (voir News, ds les actus).

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il... [129789]

gigy

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gigy

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Posté le : 30/09/2008 à 19:56 (Lu 3831 fois)
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Les vraies adaptations représenteraient environ 1% du génôme d'un être vivant. Donc elles sont rarisssimes. Certains caractères comme la peau bleue de l'ours polaire, ou la toison des mammouths sont considérés par certains comme de vraies adaptations. Mais même là on peut en dire.
Maintenant comme le dit tiki il y a confusion sur les termes, un caractère neutre d'abord peut par après se révéler adapté à une fonction. Mais il s'agit souvent de caractères sélectionnés par la sélection naturelle ou sexuelle et toujours à postériori jamais a priori.
Sinon le reste l'immense majorité de ce qui existe ne sert à rien du tout et sont soit des héritages ancestraux soit des caractères totalement neutres.



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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il... [130078]

kuzanaguy

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kuzanaguy

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Posté le : 04/10/2008 à 12:15 (Lu 11383 fois)
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Citation : gigy
tu es croyant parce que à écrire partout que les animaux sont conçus pour ci ou pour ça je vais finir par le croire! Si on est pas croyant et qu'on adhère un tant sois peu aux théories de l'évolution, moderne, on dira plutôt cette mâchoire lui permet de le faire.
De même adapté, adapté ne veux pratiquement plus rien dire puisque des adaptations il n'y en a quasiment pas. (relire les thèses de Eldredge et surtout de Kimura)



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Edité le 30/09/2008 à 08:49 par gigy

il ne changera jamais

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Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il...

paraso

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Posté le : 11/03/2009 à 12:39 (Lu 3780 fois)
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Il doit tre charognard mais je pense qu il ne falait pas rester dans le coin lorsque il avait faim sinon .


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