Re: Si le T-rex était un chasseur pourquoi avait-il...Posté par Nekarius
Cela ne me dérangerait aucunement de voir des théropodes hétérodontes. Ce ne serait qu'une nouvelle preuve de leur grande diversité de forme (disparité), avec la forme de leur museau, de leur crête nasale et de leurs griffes. Cependant, les théropodes sont pour ma part nettement homodontes et ce n'est pas une légère variation morphologique de la dents qui garde une forme générale très régulière qui me fera dire qu'ils étaient hétérodontes.
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Edité le 23/08/2008 à 11:59 par Nekarius
Posté par Linné
+1
Posté par Gigy
C'est pas un concour, lisez les articles de Thérien et l'autre de 1976 la thèse de Madsen et vous comprendrez pourquoi je dis ça.
Les spino sont eux un peu à part justement du fait de leur homodontie, mais leurs dents semblent pareilles à celles des crocodiliens, c'est donc une convergence évolutive et rien de plus car aucun reptile actuel ne possède les équivalent des ces dents zyphodontes qui équipaient la plupart des theropoda.
Les spino sont eux un peu à part justement du fait de leur homodontie, mais leurs dents semblent pareilles à celles des crocodiliens, c'est donc une convergence évolutive et rien de plus car aucun reptile actuel ne possède les équivalent des ces dents zyphodontes qui équipaient la plupart des theropoda.
Posté par Linné
Mdr...
Je voulais chercher la définition d'hétérodonte d'abord dans le dico de géol... faut bien commencer quelque part, et je suis un peu flemmard aujourd'hui ^^
Hétérodontes: n.m pl. [du gr. heteros, distinct, et odous, odontos, dent ; ang. heterodonts, Heterodontes] - Groupe de Bivales possédant typiquement une charnière à dents peu nombreuses et différenciées.
Source: Dico de Géol.
Comme quoi j'en apprends tous les jours....
Comme il ne présente pas d'autres définitions... dois je en conclure que Nous sommes des mollusques ^^
Bon, je chercherai quand je serai mieux réveillé
Je voulais chercher la définition d'hétérodonte d'abord dans le dico de géol... faut bien commencer quelque part, et je suis un peu flemmard aujourd'hui ^^
Hétérodontes: n.m pl. [du gr. heteros, distinct, et odous, odontos, dent ; ang. heterodonts, Heterodontes] - Groupe de Bivales possédant typiquement une charnière à dents peu nombreuses et différenciées.
Source: Dico de Géol.
Comme quoi j'en apprends tous les jours....
Comme il ne présente pas d'autres définitions... dois je en conclure que Nous sommes des mollusques ^^
Bon, je chercherai quand je serai mieux réveillé
Posté par Lolo
Mdr lol et ptdr
Posté par Gigy
L'hétérodontie est effectivement un critère de classification des lamellibranches, bivalves.
Pour la définition pas difficile, en grec Hetero veut dire, différent et odon, odontos la dent, donc la dent différente.
Cette classification des reptiles comme tous homodontes est aujourd'hui révolue car on sait que pas mal de groupes de reptiles ont des représentants hétérodontes (pterosaures, crocodiliens, dinosaures etc...)
Pour la définition pas difficile, en grec Hetero veut dire, différent et odon, odontos la dent, donc la dent différente.
Cette classification des reptiles comme tous homodontes est aujourd'hui révolue car on sait que pas mal de groupes de reptiles ont des représentants hétérodontes (pterosaures, crocodiliens, dinosaures etc...)
Posté par Bossi
Est-ce que le Masiakasaurus est un bon exemple d'hétérodontie?
Photo du crane ici
Je suppose que les dents de devants devaient avoir un rôle particulier...
Photo du crane ici
Je suppose que les dents de devants devaient avoir un rôle particulier...
Posté par Gigantosaure
Je ne suis pas un pro de l'hétérodontie mais je pense que c'est un bon exemple ( les dents de l'avant on l'air plus courbées et plus grandes)
Posté par Gigy
Il y a effectivement une légère hétérodontie. Maintenant si c'est essayer de trouver des canine, molaires et autre là c'est impossible, quoi que, chez certains ichtyosaures ils ont des dents pointues à l'avant et des broyeuses à l'arrière, de même pour certains crocodiles comme Bernissartia et il y a un dinosaure qui porte le nom de Heterodontosaurus et ce n'est pas pour rien.
Posté par Nekarius
Et bien force est d'admettre que j'avais tort car dans le chapitre Ceratosauria du livre The Dinosauria 2nd edition, il parle bien, je traduits, d'"hétérodontie pronconcée" pour Masiakasaurus et de dentition hétérodonte pour les Coelophysoidea. J'ai du le lire dans la Bible des dinosaures pour accepter qu'un théropode puisse être hétérodonte. Je dois donc remettre à jour ma définition de l'hétérodontie...
Mes excuses Gigy, je ne peux que t'approuver concernant ce trait de caractère que partagent certains théropodes.
Nekar
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Edité le 25/08/2008 à 20:34 par Nekarius
Mes excuses Gigy, je ne peux que t'approuver concernant ce trait de caractère que partagent certains théropodes.
Nekar
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Edité le 25/08/2008 à 20:34 par Nekarius
Posté par Dinofan
Oui Heterondotosaurus était un hétérodonte 
Je sais pas si elle est légére ou trés prononcés mais je sais qu'il est hétérodonte (qui n'aurait pas deviner avec se non 
) .
Je sais pas si elle est légére ou trés prononcés mais je sais qu'il est hétérodonte (qui n'aurait pas deviner avec se non ) .
Posté par LittlePunk
Personnellement, je suis un peu largué, il faudra que je potasse sur le sujet ^^, sinon en parlant des hétérodonte, Inciscivosaurus en frait t'il partie?
Posté par Dinofan
Oui je crois parceque soit-disant dans Préhistoric Park (il faut toujours se méfier de la BBC 
) ils ont d'énorme incisives et le restes des dents et normal sinon (je crois) . Sa ferait un sacré exemple d'hétérodontie marqué et non légére chez un dinosaure.
) ils ont d'énorme incisives et le restes des dents et normal sinon (je crois) . Sa ferait un sacré exemple d'hétérodontie marqué et non légére chez un dinosaure.
Posté par LittlePunk
Oui, tous son nom "Le lézard aux insicives", dommage pour lui, l'espèce Hortodentiste bourrédefrix n'existait pas encore ^^
bon ok je sors
bon ok je sors
Posté par Dinofan
Posté par Amaltheus80
Pour ma part, le T-rex devait être le plus souvent un chasseur. Après, je pense que s'il y avait une carcasse fraiche d'animal venant de mourrir ou de se faire tuer, il ne devait pas être le dernier à se servir...
La machoîre du t-rex est faite pour saisir et se nourrir rapidement : ouverture de 1,20m, élargissement possible, profondeur de 1,50m, des dents atteignant 20cm... Le T-rex ne mâchait pas (pas de dents spécialisées comme chez nous mammifères, mais que des grandes dents tranchantes et acérées...), il avalait directement ce qu'il mangeait.
Pour le fait qu'il puisse être chasseur, 2-3 idées :
*Traces de morsures de T-rex retrouvées sur des ornitopodes, au niveau du bassin et de la queue : le T-rex devait poursuivre des proies de ce genre...
*Squelette taillé pour la course, malgré la taille et le poids de l'animal. Muscles très puissant aux niveau des cuisses.
* Besoin de nourriture quotidienne énorme (600kg à 1tonne), surotut si c'est un animal à sang chaud, ce qui semblerait être le cas.
* Mâchoire colossale très résistante aux chocs et musculature du cou importante, adaptée à la prédation. Une machoîre effilée de type Spinosaure est beaucoup moins résistante...
Anecdote : le crocodile a une machoîre broyeuse (il retourne un gnou avec sa machoîre : 600kg !!!) et c'est un prédateur...
Sûrement que le T-rex devait chasser soit en solitaire, soit en famille, tout au plus quelques adultes et des jeunes... Et il devait chasser des troupeaux d'Ornitopodes, un peu comme les lions et les gnous aujourd'hui... Supposition...
La machoîre du t-rex est faite pour saisir et se nourrir rapidement : ouverture de 1,20m, élargissement possible, profondeur de 1,50m, des dents atteignant 20cm... Le T-rex ne mâchait pas (pas de dents spécialisées comme chez nous mammifères, mais que des grandes dents tranchantes et acérées...), il avalait directement ce qu'il mangeait.
Pour le fait qu'il puisse être chasseur, 2-3 idées :
*Traces de morsures de T-rex retrouvées sur des ornitopodes, au niveau du bassin et de la queue : le T-rex devait poursuivre des proies de ce genre...
*Squelette taillé pour la course, malgré la taille et le poids de l'animal. Muscles très puissant aux niveau des cuisses.
* Besoin de nourriture quotidienne énorme (600kg à 1tonne), surotut si c'est un animal à sang chaud, ce qui semblerait être le cas.
* Mâchoire colossale très résistante aux chocs et musculature du cou importante, adaptée à la prédation. Une machoîre effilée de type Spinosaure est beaucoup moins résistante...
Anecdote : le crocodile a une machoîre broyeuse (il retourne un gnou avec sa machoîre : 600kg !!!) et c'est un prédateur...
Sûrement que le T-rex devait chasser soit en solitaire, soit en famille, tout au plus quelques adultes et des jeunes... Et il devait chasser des troupeaux d'Ornitopodes, un peu comme les lions et les gnous aujourd'hui... Supposition...
Posté par Dinofan
Oui suremet sinon je pense la "Mâchoire colossale très résistante aux chocs et musculature du cou importante, adaptée à la prédation." (je ne nie pas ton propos) est surement pas forcement si résitante que les autres (sur par contre pour le Spino) car le Giganatosaurus avec une machoire bien moins imposante mordait surement du Puertosaurus donc nuance...
Posté par Gigy
Tu es croyant parce que à écrire partout que les animaux sont conçus pour ci ou pour ça je vais finir par le croire! Si on est pas croyant et qu'on adhère un tant sois peu aux théories de l'évolution, moderne, on dira plutôt cette mâchoire lui permet de le faire.
De même adapté, adapté ne veux pratiquement plus rien dire puisque des adaptations il n'y en a quasiment pas. (relire les thèses de Eldredge et surtout de Kimura)
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Edité le 30/09/2008 à 08:49 par gigy
De même adapté, adapté ne veux pratiquement plus rien dire puisque des adaptations il n'y en a quasiment pas. (relire les thèses de Eldredge et surtout de Kimura)
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Edité le 30/09/2008 à 08:49 par gigy
Posté par Charlie
tout à fait d'accord jusqu'ici
mais là pour moi ça se gâte
(il y a déjà eu débat à ce sujet ailleurs il y a quelque temps)
Posté par Amaltheus80
Non pas croyant du tout... Loin de moi cette idée.
Un peu finaliste parfois, désolé. Je ne devrais pas. Il est vrai que rien n'est là POUR ça, mais c'est PARCE QUE il y a a ça que...
Voilà ce que j'entend par adaptation :
Adaptation : bonne adéquation entre une structure, une fonction d'un individu et l'exploitation d'une ressource de l'environnement. > c'est le fruit du hasard et de l'évolution, rien ne me choque en parlant d'adaptation dans ce sens.
Un peu finaliste parfois, désolé. Je ne devrais pas. Il est vrai que rien n'est là POUR ça, mais c'est PARCE QUE il y a a ça que...
Voilà ce que j'entend par adaptation :
Adaptation : bonne adéquation entre une structure, une fonction d'un individu et l'exploitation d'une ressource de l'environnement. > c'est le fruit du hasard et de l'évolution, rien ne me choque en parlant d'adaptation dans ce sens.
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