Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Pages:  1 2 >>

Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [140761]

para

Voir son profil  Son site web : http://www.evolution-biologique.org/  MSN Messenger : ciavatti@free.fr

para

Activité : 2 / 5
PaléoFan
501 messages postés


  Posté le : 29/09/2009 à 17:40 (Lu 30016 fois)
Répondre
Citer

Xing Xu et ses collègues viennent de décrire un spécimen exceptionnellement bien conservé d'Anchiornis huxleyi découvert dans la province de Liaoning en Chine. De longues plumes couvrent non seulement les membres antérieurs et la queue mais aussi les membres postérieurs, suggérant qu'un stade avec 4 ailes a existé en transition avec les Oiseaux. Ce fossile est plus agé qu'Archeopteryx.

http://evolution.biologique.free.fr/cadre_flash.htm


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [140764]

Webmaster

Voir son profil  Son site web : https://dinonews.net

Webmaster

Activité : 2.5 / 5
Dinofolie!
2014 messages postés


Posté le : 29/09/2009 à 19:07 (Lu 30007 fois)
Répondre
Citer

On en a déjà parlé dans les actualités paléontologiques.

Je dirais que le fait qu'il soit le plus vieux dino à plume correspond à une lacune dans le registre fossile.
Les plumes d'Anchiornis sont déjà bien dérivées, elles ne correspondent pas à des stades plus archaïques qui ont du exister.
D'autre part, phylogénétiquement, les plumes sont apparues avant. On a par exemple un duvet chez Dilong, un tyrannosauroidea.

Enfin, il faut aussi faire attention de ne pas raisonner de manière linéaire contrairement aux nombreux articles que j'ai lus sur le sujet. Un fossile ne suffit pas à démontrer que l'apparition du vol passe par un stade plané (4 ailes).


--------------------------------
"Rien n'a de sens en biologie, si ce n'est à la lumière de l'évolution." Theodosius Dobzhansky

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [140766]

Naldo

Voir son profil  MSN Messenger : comme_un_vol_de_canards@hotmail.fr

Naldo

Activité : 2.5 / 5
Dinomaniaque
1760 messages postés


Posté le : 29/09/2009 à 19:34 (Lu 29644 fois)
Répondre
Citer

On blablate beaucoup sur les plumes et le vol (c'est vrai que c'est un sujet intéressant ) mais ce que m'évoquent toutes ces découvertes, c'est plutôt l'ancienneté de ces Dinosaures qui appartiennent à des groupes (Tyrannosauroidea, Troodontidae, Dromaeosauridae...) qui étaient uniquement connus au Crétacé il y a quelques années à peine...

De quoi pencher pour une diversification des groupes "Crétacés" dès le Jurassique moyen, voire inférieur ? Y'aurait-t-il alors eu une diversification des Dinosaures au Crétacé (ce qui semblait acquis il y a quelques années) ?

--------------------------------
Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [140770]

para

Voir son profil  Son site web : http://www.evolution-biologique.org/  MSN Messenger : ciavatti@free.fr

para

Activité : 2 / 5
PaléoFan
501 messages postés


  Posté le : 29/09/2009 à 21:50 (Lu 29623 fois)
Répondre
Citer

Je n'ai pas trouvé le sujet, le nom ne devait pas être cité.
Ce qui me parait le plus important dans cet article c'est que le fossile est de l'Oxfordien, Archaeopteryx est du Tithonien. Dilong avec son duvet est du Crétacé inférieur.
Xing XU est partisan de la "théorie des 4 ailes". Il existe 3 espéces de ce type Microraptor, Pedopenna et maintenant Anchiornis. Etrangement, dans l'article de 2009, les plumes de Pedopenna sont décrites comme apte au vol plané alors que la description de l'espèce elles sont décrites comme inaptes.
De quand date la plus vieille plume fossile connue?


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [140771]

charlie

Voir son profil  Son site web : http://www.futura-sciences.com

charlie

Activité : 1.5 / 5
L'incontournable
367 messages postés


Posté le : 29/09/2009 à 22:31 (Lu 29971 fois)
Répondre
Citer

Citation : Webmaster

Je dirais que le fait qu'il soit le plus vieux dino à plume correspond à une lacune dans le registre fossile.


Certes, mais en attendant ça a bien l'air d'être le plus vieux dino avec des traces de plumes connu, que ça soit une lacune du registre fossile non seulement est évident mais ne change rien à l'affaire

Citation : Webmaster
Les plumes d'Anchiornis sont déjà bien dérivées, elles ne correspondent pas à des stades plus archaïques qui ont du exister.
D'autre part, phylogénétiquement, les plumes sont apparues avant. On a par exemple un duvet chez Dilong, un tyrannosauroidea.

Ce qui prouve que c'est bien au delà de l'oxfordien qu'il faut chercher pour aller vers l'origine des plumes.

Citation
Enfin, il faut aussi faire attention de ne pas raisonner de manière linéaire contrairement aux nombreux articles que j'ai lus sur le sujet. Un fossile ne suffit pas à démontrer que l'apparition du vol passe par un stade plané (4 ailes).


La seule chose que cela prouve en effet, c'est que le morphotype "petit dino à 4 ailes" a existé dès le jurassique moyen, pour le reste c'est insuffisant.

--------------------------------
Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx

Spinoroi

Voir son profil  MSN Messenger : spi.no@hotmail.com

Spinoroi

Activité : 2.5 / 5
Dinobsession
1623 messages postés


Posté le : 04/11/2009 à 21:00 (Lu 29614 fois)
Répondre
Citer

N'avait-on pas aussi entendu parler d'un bébé cératopsien (dont je ne me rappelle plus le nom ) avec un duvet ? Sans parler des plumes, le duvet ne serait même pas une invention du dinos, puisque certains ptérosaures en avaient aussi...donc une invention des ornithodires (archosauriens comprenant les dinosaures et les ptérosaures, dont la rotation de la cheville est comparable à celle d'une charnière ) ? Bref, cladistiquement, le duvet était-il peut-être présent chez tous les bébés dinos ?

--------------------------------
Le succès, c'est d'aller d'échec en échec sans jamais perdre son enthousiasme. (Churchill)

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [141547]

Tikémi

Voir son profil  Son site web : http://systemanaturae.wifeo.com

Tikémi

Activité : 3 / 5
Dinofolie!
4077 messages postés


Posté le : 04/11/2009 à 23:52 (Lu 29607 fois)
Répondre
Citer

On a du Psittacosaurus avec des phanères genre ""poils"" (notez les doubles guillemets) sur la queue.
On a Tianyulong qui est un hétérodontosauridé à "pelage" semblable aux "poils" du Psitta sus-nommé.
Enfin chez les ptéros, ça s'appelle maintenant des pycnofibres (yeeeeeha !).

Bref, depuis Tianyulong, ça a l'air un peu confus tout ça lol

--------------------------------
Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163695]

khenton

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
P'tit dino
40 messages postés


  Posté le : 15/01/2012 à 11:26 (Lu 25446 fois)
Répondre
Citer

Oui et selon des chercheurs, les ancetres des dinosaures,pterosaures et crocodiles (type euparkeria)auraient pu avoir des sortes de filaments car les dinosaures avaient des plumes, les pterosaures des poils et les crodiles pourraient en avoir avec des manip genetiques


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163702]

Stalker

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
613 messages postés


Posté le : 15/01/2012 à 12:04 (Lu 25438 fois)
Répondre
Citer

Citation : khenton
les crodiles pourraient en avoir avec des manip genetiques


sources?


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163736]

khenton

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
P'tit dino
40 messages postés


  Posté le : 15/01/2012 à 16:04 (Lu 25207 fois)
Répondre
Citer

"les dinosaures avaient des plumes" documentaire...


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163742]

Stalker

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
613 messages postés


Posté le : 15/01/2012 à 16:17 (Lu 25204 fois)
Répondre
Citer

Merci je vais regarder ça ;)


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163749]

khenton

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
P'tit dino
40 messages postés


Posté le : 15/01/2012 à 16:23 (Lu 25201 fois)
Répondre
Citer

ok


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163764]

Stalker

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
613 messages postés


Posté le : 15/01/2012 à 17:31 (Lu 25191 fois)
Répondre
Citer

Très intéressant ce docu! Ça fait longtemps que j'ai la conviction que les dinosaures avaient des plumes dès leur origine (depuis que j'ai vu leaellynasaura sous la neige à la télé), mais jamais je n'aurais pensé devoir un jour me représenter un euparkeria poilu...


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163765]

AgressiveHumanParasa

Voir son profil  Son site web : http://agressive-human-parasaur.skyrock.com/  MSN Messenger : theuknowntoruk@hotmail.fr

AgressiveHumanParasa

Activité : 3 / 5
Dinobsession
1651 messages postés


Posté le : 15/01/2012 à 17:31 (Lu 25190 fois)
Répondre
Citer

étonnant un euparkeria à poils.

--------------------------------

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [163793]

leolios

Voir son profil

leolios

Activité : 2.5 / 5
Stade du frénétique
1195 messages postés


  Posté le : 15/01/2012 à 20:04 (Lu 25141 fois)
Répondre
Citer

ouai !

--------------------------------
Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [167755]

velocimax

Voir son profil

velocimax

Activité : 0.5 / 5
Débutant
5 messages postés


  Posté le : 02/09/2012 à 14:39 (Lu 24754 fois)
Répondre
Citer

Citation : Stalker
Citation : khenton
les crodiles pourraient en avoir avec des manip genetiques


sources?


ce serait genial


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [167757]

Neopilina

Voir son profil

Neopilina

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
797 messages postés


Posté le : 02/09/2012 à 14:51 (Lu 24534 fois)
Répondre
Citer

Ce mois ci dans le "Science et Vie " il y a une brève sur le plus ancien dino à plumes, il en ressort que la plume est encore plus ancienne qu'on ne le croyait. Désolé de ne pas être plus précis , je donne les revues dés que je les ai lu.

--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [167759]

Stalker

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
613 messages postés


Posté le : 02/09/2012 à 16:20 (Lu 24705 fois)
Répondre
Citer

Citation : velocimax
Citation : Stalker
Citation : khenton
les crodiles pourraient en avoir avec des manip genetiques


sources?


ce serait genial


En fait cette affirmation à pour origine une étude montrant que la kératine constituant les écailles des crocodiles est plus proche de la kératine des plumes d'oiseaux que de celle des écailles de lépidosauriens, confirmant la parenté entre oiseaux/dinosaures et crocodiles. Il n'est nullement dit que les Crurotarsia plus basaux que les crocodiliens ont eu des plumes.


Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [168452]

nanotyrannus

Voir son profil

nanotyrannus

Activité : 0.5 / 5
P'tit dino
36 messages postés


Posté le : 30/11/2012 à 20:00 (Lu 24360 fois)
Répondre
Citer

Bonsoir, est il possible d'encore voir ce doc?

--------------------------------

Re: Le plus vieux Dinosaure à plumes est plus vieux qu'Archaeopteryx [168453]

Stalker

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
613 messages postés


Posté le : 01/12/2012 à 18:42 (Lu 24301 fois)
Répondre
Citer

Google est ton ami ;)


Pages:  1 2 >>

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Ajouter une réponse

Vous écrivez en tant que :  Login :   Password :
Titre de votre message :
Corps de votre message :

 [citation] [image] [flash]

 [gras] [italique] [souligné]
 [barré] [exposant] [indice]
 [grandir] [reduire]

 [noir] [blanc] [jaune]
 [violet] [bleu] [vert]

   Prévisualiser le message

12345678910
AA1A2A3A4A5A6A7A8A9A10
BB1B2B3B4B5B6B7B8B9B10
CC1C2C3C4C5C6C7C8C9C10
DD1D2D3D4D5D6D7D8D9D10
EE1E2E3E4E5E6E7E8E9E10
FF1F2F3F4F5F6F7F8F9F10
GG1G2G3G4G5G6G7G8G9G10
HH1H2H3H4H5H6H7H8H9H10
II1I2I3I4I5I6I7I8I9I10
JJ1J2J3J4J5J6J7J8J9J10

Choisissez le smiley global de votre message :
    

   M'avertir par email en cas de nouvelle réponse (pour les membres)

Valider

Forum Aztek V4.01-DN Copyright (C) 2003-2019 - Page générée en 0.0314 seconde avec 12 requêtes

[ Accueil du site | PaleoNews | PaleoWiki | Dossiers | Plan du site | Livre d'or | A propos de DinoNews ] Dinonews propose des flux RSS sur les dinosaures