Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140386]

Amargasaurus

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  Posté le : 21/08/2009 à 17:35 (Lu 36193 fois)
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Commentaire :  a qui appartenait les bras de 2,40 m trouvé en mongolie un gigantesque carnivore ou un un herbivore théropode géant ?


deinocheirus a été découvert en mongolie. Imaginé la surprise qu'on eu les paléontologues quand ils on découvert deux bras de2,40 m de long terminer par trois énormes griffes chacun. Mais quelques problèmes s'imposes : comment un dinosaure bipède qui devait faire 20m de long (rien que ca) pouvait tenir debout ? Etait il herbivore ou carnivore( brrr!) ?


autant de questions qui valent bien un forum!


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140391]

gaby brillac

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gaby brillac

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  Posté le : 21/08/2009 à 22:11 (Lu 36185 fois)
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La longueur de Deinocheirus n'est qu'une estimation et il pouvait aussi être omnivore.

Cela fait près de 40 ans que l'on essai de résoudre ce passionnant mystère.
Pour ta question le Spinosaurus fait 15 mètres de long, et il tient parfaitement debout.
Personnellement je vois pas en quoi ça peut faire un problème.

Qui découvrira un squelette entier de ce gigantesque dino ?
Moi, vous....on le saura dans les années à venir.

Bienvenue à toi Amargasaurus!!!!
Es-ce-que tu t'ai présenté????

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Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140395]

Amargasaurus

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Posté le : 22/08/2009 à 13:02 (Lu 36170 fois)
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ok je vois mais revenon en a notre dino

attent, tu veux dire que tu recois mon texte que j'ecris en francais en anglais ou en allemand ou je sais pas quoi? alors ca sa me tue


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140397]

Amargasaurus

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Posté le : 22/08/2009 à 17:23 (Lu 36164 fois)
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j'arrive pas a comprendre comment ils peuvent etre sur qu'il etait de la famille des ornithmimidées c'est incroyable

je me suis présenté


voilà


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140398]

gaby brillac

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gaby brillac

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  Posté le : 22/08/2009 à 19:34 (Lu 36157 fois)
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Les paléontologues ne sont pas du tout sûr de la famille dont il appartient.
Ils supposent que c'est un ornithomimosaures mais ça peut-être autre chose.

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Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140399]

Amargasaurus

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  Posté le : 22/08/2009 à 20:57 (Lu 36153 fois)
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comment tu fais pour insérer des images




j'y arrive pas ca m'enèrve


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140400]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 22/08/2009 à 21:14 (Lu 36149 fois)
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J'ai connu ça. Tu vas dans "Questions/suggestions", "Tuto: insérer une image", page une, message d'Eragon en haut de page. Il explique ça tellement bien que même un Néandertal du web comme moi a réussi: tu devrais donc réussir. Que la force soit avec toi jeune Padawan.

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a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140418]

Pyroraptor

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  Posté le : 24/08/2009 à 13:11 (Lu 36134 fois)
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Au vu des quelques synapomorphies répertoriées sur les restes de l'animal les paleontologue en on déduit son appartenance aux ornithomimosauria.

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140427]

gigy

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gigy

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Posté le : 25/08/2009 à 18:01 (Lu 36107 fois)
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Il semblerait que du matos non décrit dorment au fond des caves du musée de Oulan Bator.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [140429]

Pyroraptor

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  Posté le : 26/08/2009 à 10:45 (Lu 36080 fois)
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Ca ne m'étonne pas du tout....

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ?

LittlePunk

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LittlePunk

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Posté le : 26/08/2009 à 11:03 (Lu 36076 fois)
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En même temps, le désert de gobi est une vraie mine d'or concernant les fossiles, aprés pour deinocheirus je pense que l'on a pas encore assez de matériel pour vraiment ce faire une idée de sa taille

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Every little kiss and grin you gave
Was just a little bullshit I saw through

"I reject your reality and substitue my own"- Adam Savage of Mythbusters
"Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe" - Albert Einstein

Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [142344]

tyrannodu62

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tyrannodu62

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Posté le : 25/12/2009 à 14:16 (Lu 34993 fois)
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Ce bras appartient peut-etre au thérizinosaurus...

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i love t-rex

Image de signature trop grande...

Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [142380]

Syrphe1998

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  Posté le : 28/12/2009 à 13:01 (Lu 34926 fois)
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On pense que vu sa taille, il était omnivore. Il atteignait plus de 10 m de haut et avait de longues jambes probablement. Il devait pouvoir chasser toutes sortes d'animaux de l'époque (Du Vélociraptor au Saurolophus) et devait pouvoir voler des oeufs dans les nids en chassant les parents. Il pouvait voler des proies (Vu sa taille, ça devait être dur pour les Vélociraptors ou un Tarbosaurus solitaire de garder leur proies, même si une meute de Tarbosaurus l'aurait probablement fait reculer). Il devait pouvoir attraper des branches dans les arbres, et des fruits. Ses longues griffes lui auraient permis de ramener les branches vers sa bouche, d'éventrer les fourmilières, de creuser le sol et de se défendre.


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [142389]

cymbospondylus

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cymbospondylus

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  Posté le : 28/12/2009 à 16:44 (Lu 34912 fois)
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10 mètres de haut,ca m'étonnerai pour cet animal.

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https://www.deviantart.com/cymbo/gallery/

« Cherchons la vie où on peut la trouver. Quand nous l'aurons trouvée la vie résoudra tous les problèmes. »David Herbert Lawrence
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Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [142403]

gigy

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gigy

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Posté le : 29/12/2009 à 16:46 (Lu 34871 fois)
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Tout ça c'est bien joli mais je rappelerais aimablement que ça ne vaut rien compte tenu qu'on a que les bras, que de deux on ne sais même que supposer son appartenance à une famille (il pourrait aussi bien être un Segnosauridae, ou un Therizinosauroidea qu'on ne l'aurait pas vu venir!).

On ne connait pas sa taille et on ne sait même pas à quoi il ressemblait.

Pour le Spinosaure je vous demanderais aussi d'être plus prudent, le seul squelette qui en ai existé à été détruit à Munich en 1943. Il était loin d'être complet. Donc on donne de simples estimations de sa taille.
Pour comparer on en a moins de 15% pour le genre Spinosaurus pas pour les Baryonychidae) à titre de comparaison on parle d'estimation de taille même pour un dinosaure complet à 70%!!!

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [142413]

ahmad

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Posté le : 29/12/2009 à 22:10 (Lu 34848 fois)
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10 m de haut!! Cest impossible et meme inimaginable.
Therizinosaurus avec ses enormes griffes faisait 12-13 m determiner la taille avec ce quon a cest pas facile! Encore moins sa famille certains chercheurs lui ont meme cree sa propre famille : Deinocheirides mais la plupart le place dans la famille des ornithomimides.son apparence devait surement etre tres similaire quand a son regime les ornithomimides sont des omnivores tant quon a pas trouve dautre reste on peut que speculer!


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [150946]

Komodo

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Posté le : 07/12/2010 à 19:53 (Lu 31560 fois)
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Citation : gigy
Tout ça c'est bien joli mais je rappelerais aimablement que ça ne vaut rien compte tenu qu'on a que les bras, que de deux on ne sais même que supposer son appartenance à une famille (il pourrait aussi bien être un Segnosauridae, ou un Therizinosauroidea qu'on ne l'aurait pas vu venir!).

On ne connait pas sa taille et on ne sait même pas à quoi il ressemblait.

Pour le Spinosaure je vous demanderais aussi d'être plus prudent, le seul squelette qui en ai existé à été détruit à Munich en 1943. Il était loin d'être complet. Donc on donne de simples estimations de sa taille.
Pour comparer on en a moins de 15% pour le genre Spinosaurus pas pour les Baryonychidae) à titre de comparaison on parle d'estimation de taille même pour un dinosaure complet à 70%!!!



Voici un des nombreux sites anglophones avec de nombreuses updates sur l'animal, et des intervenants de qualité.
http://www.carnivoraforum.com/index.cgi?board=dinosaur&action=display&thread=1979


Ce site a l'honneur d'exposé des débats et des infos objectives, sans aucun fanboy.

D'ailleurs, après lecture globale, il apparaît pour moi clair que le spinosaure n'était pas un piscivore fragile géant (ce qui serait assez unique) mais bien un alpha predateur.

Des infos intéressantes sur la structure de sa mâchoire et la répartition de la force de morsure sont également lisibles.

J'aime à croire que la réalité rattrape souvent la fiction, grand bien fasse aux amoureux du T-rex, qui reste un prédateur majeur et sur lequel est dispo de nombreuses infos récentes également.


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [150947]

gigy

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gigy

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Posté le : 07/12/2010 à 19:57 (Lu 31558 fois)
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ca va pas repartir de plus belle, non. Qu'y a t'il d'infâmant à être un mangeur de poissons de trois mètres spécialisé et pas un superprédateur? Rien du tout. Le spino n'est vraiment pas fait pour en être un. J'ai eu en main de fragments de sa mâchoire et je peut dire qu'elle ne dépasse par les 15 cm de largeur au niveaux du maximum du rostre, le spino est contre toute attente un héron géant! et je dis bien un héron, car cet oiseau à en commun avec spino d'être relativement peu spécialisé, il peut attraper d'autres proies. Pour spino ses proies devaient être de taille modestes compte tenu de la fragilité relative de sa mâchoire. Des études on montré que si sa mâchoire était peu puissante elle était en revanche capable de claquer très vite, ce qui implique une mâchoire avec une inertie faible donc pas trop de masse, mais aussi des muscles particuliers, ce qui semble être le cas.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [150948]

Komodo

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Posté le : 07/12/2010 à 20:15 (Lu 31555 fois)
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Ce qui ressort de ces liens indique le contraire, surtout concernant la supposée finesse du crâne. Le lien montre d'ailleurs une belle représentation du crâne de l'animal à coté de Dal Sasso, et sérieusement, c'est pas un crâne de héron, il est même plus robuste, bien que totalement différent, que ceux des carcharodontosauridés.

Why are so spinosauri "bizarre"? There is no doubt that their peculiarities compared to other theropodi indicating a specific environment, different from those of other forms. The fact that spinosauri are often portraits as part of the crocodiles is a sufficient and comprehensive comparison? This post aims to explore the ecology of spinosauri, not just the usual question of the elongated snout and conical teeth (important details but not the only ones to see these animals).

I do not deny that there are obvious similarities between some spinosauridi and crocodiles, particularly nell'allungamento of the rostrum, in the form "a rosette spatolato" premascellare of the area, in the form of teeth (tapered, slightly curved, with serration vestigiale if not absent). These characters suggest a reduced ability lacerating teeth, replaced by a better ability to pierce and "impaling" prey size medium to small. Although the first interpretation of the craniofacial anatomy and the dental piscivoria, it is noted that the spinosauridi should not be solely piscivori, as indicated by the remains of ornithopode average size of the stomach contents Baryonyx (Charig & Milner, 1997) and the tooth spinosaurino sticking in a series of cervical pterosauro (see related post).

How does the jaw of a spinosauride? Recent findings from Morocco (explained in SVPCA 2008) show that the square (the bone of the skull that articulates the mandible) of spinosauri had conformed to the expansion in width of mouth. This adjustment allowed the ingestion of relatively large prey, like fish and vertebrate small-medium size, almost without the assistance of chewing. In previous post I argued that the morphology of the posterior region of the skull spinosauride be better understood by reconstructing a posture of the head, not horizontal, but rostroventrale with the opening facing jug partially down.If you look at the picture below, you will see that swinging the skull with such a posture, we have the main axis of the maxillary teeth, the axis of the lacrimal and dell'Orbo that have vertically (blue lines), as in most theropodi. An interesting consequence of this morphology is that the act of closing the mouth automatically pushes the prey to their teeth and jaw, at the same time, towards the inside of the mouth (green arrow). This posture also has the honor of unlocking the visual field of spinosauro dall'ingombro given by its rostrum, stereoscopy any better (but this can only determine this with skulls and articulated deformable).

The result is a bite "Impaler" that pushes the prey directly into the conical teeth, where it is literally pierced. Moreover, the fact that the main jaw tooth, the one who first impact with the prey, is parallel to the lines of muscle strength is a clear adaptation to maximize the effectiveness of the bite.
How powerful was that fish? A precise quantification is not possible, however, it should be noted that with increasing length of the rostrum, increases the moment of force exerted by the muscles at the mandibular rostrum. The skull of a long spinosauro was adapted to withstand the forces exerted by the same bite? The cross section of the rostrum, triangular, the presence of the long dorsal nasal crest that served as a point of discharge of the forces and the presence of long secondary palate (a mechanical contrivance to resist twisting), all adjustments are designed to support the intense stress caused from powerful bites. A further indication of this capacity is, at least in Spinosaurus, the rearward position of the nostrils: this meant that the entire region prior to the post nostrils were formed only by compact bone, with no holes or soft part, and then allowed to exercise its level of the rostrum of the considerable pressures without the risk of damaging vital parts such as the nostril. A demonstration of the incredible strength of the rostrums spinosauro is the tafonomia: the rostrums of spinosauro, as the example of Milan, it is often found still articulated after a hundred million years, while much of the skeleton is lost.

The move spinosauri as their bizarre skull? The anatomy of occipital Irritator (Sues et al., 2002) is very instructive: unlike allosauroidi in this condition, in which the muscle processes are specialized to enhance the ability to lower his head and shake sideways (adaptation brontof*gico "to tear the deep side of a prey size medium-large: red areas in the skull of Allosaurus below), are absent in spinosauri muscle listings specifically adapted to increase the lateral motion of the head, or push powerfully downwards (as basal tubers, which are important include the ventral muscles of the neck).

Then, the skull shows no adaptations to violently shake the prey, which was probably killed by the bite and teeth. The skull and jaw muscles and suggests that spinosauri have evolved a mechanism of "impaling" of medium-sized prey, seized with a relatively quick bite and powerful, deeply pierced with the rostral teeth and swallowed almost whole.
The anatomy dell'arto earlier Baryonyx known and probable spinosauroide Megaraptor, is in line with this hypothesis: as I wrote recently, Megaraptor shows that the earlier adjustments dell'arto suggest a technique based on hunting "impaling" of prey to operates the huge first unguale falciforme hand, moved by powerful pectoral muscles. Therefore, it is likely that the spinosauri they were "opportunistic Impaler", theropodi specialized for catching medium-sized prey (fish and terrestrial vertebrates), which were seized by mouth and pierced the concerted action of the teeth and the hypertrophic dell'unguale hand.Obviously, given the amount of Spinosaurus, it is possible that in his case they were also prey of medium size, as ornithopodi or young sauropodi.



Traduit de l'italien d'une source italienne.

Je rejette pas ton point de vue, mais là je cite des sources scientifiques d'origines, sans subjectivité. jette un coup d'oeil !

Le forum est sympa d'ailleurs.


Re: deinocheirus, le plus grand carnivore ? [150949]

Komodo

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Posté le : 07/12/2010 à 20:19 (Lu 31552 fois)
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Disponible également un comparatif du crâne de suchomimus avec une récente reconstruction japonaise de Spinosaurus.

J'insiste, le spinosaure, après avoir pris en compte toute la lecture la plus récente, n'apparaît pas comme un simple baryonyx surdimensionné.


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