Allosaurus, par Jonathan Kuo

Actualités des dinosaures

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Un débat en moins ! [145649]

lolo

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lolo

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  Posté le : 04/03/2010 à 20:25 (Lu 42221 fois)
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C'est officiel: un groupement de scientifiques avertis ont conclu d'une seule voix: les Dinos ont disparus à cause d'un astéroïde ! Oubliés les volcans d'Inde ou les extra-terrestres mal intentionnés !

http://news.yahoo.com/s/nm/20100304/sc_nm/us_dinosaurs_asteroid


Re: Un débat en moins ! [145650]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 04/03/2010 à 20:56 (Lu 42211 fois)
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Inch'Allah

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Un débat en moins ! [145653]

edi

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edi

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Posté le : 04/03/2010 à 21:02 (Lu 42206 fois)
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et…, et on a plus rien a dire parce que des scientifiques avisé on dit que c'était a cause d'un météorite?

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Il y a 10 types de gens, ceux qui connaissent le binaire et les autres :)
le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant, c'est encore le rhinocéros ! REFLET D'ACIDE
compositeurs préféres: 1Mahler 2Shostakovich 3Wagner 4Beethoven 5Bach

Re: Un débat en moins ! [145658]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 04/03/2010 à 21:24 (Lu 42194 fois)
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Je ne sais pas ce que donne l'article, mais ce résumé est abominable.
Finaliste ("voie ouverte pour les humains") et j'en passe.

C'est pas en me prouvant qu'un astéroïde s'est écrasé sur la Terre qu'on me prouvera que ça, et uniquement ça, a fait disparaître des organismes qui existaient pour certains depuis des centaines de millions d'années...

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Un débat en moins ! [145670]

lan

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Posté le : 05/03/2010 à 00:08 (Lu 42175 fois)
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Il y a des gugus du même calibre au GIEC


Re: Un débat en moins ! [145671]

captbot

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Posté le : 05/03/2010 à 10:06 (Lu 42096 fois)
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Et bien si des scientitrucs le disent faisons leur confiance ... Je n'ai pas entendu parler de ce congrès par ailleurs ...

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Un débat en moins ! [145707]

utahraptor

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Posté le : 05/03/2010 à 22:07 (Lu 42031 fois)
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Donc, les éruptions qui ont eu lieu en Inde n'ont eu aucun effet? Personnellement, ça me laisse un peu sceptique...

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"Nous sommes un fait hautement improbable dans le cours de l'Evolution" S. Jay Gould

Re: Un débat en moins ! [145708]

Spinosdu93

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  Posté le : 05/03/2010 à 22:33 (Lu 42026 fois)
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je ne pense pas qu'il n'y ait eu que l'asteroide de Chixclub. Il ne faut pas laisser de cote les trapps du Decan, qui ont certainement eu un gros impacte sur l'environnement. Et puis je crois savoir que les dinosaures etaient deja sur le declin avant la chute de l'asteoride. Selon Gerta Keller, l'extinction des dinosaures a eu lieu 300.000 ans apres Chixclub et qui aurait implique un autre asteroide ( dont le cratere serait situe quelque part dans l'ocean Indien ). Est-ce que je me trompe quelque part ?

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Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: Un débat en moins ! [145709]

charlie

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Posté le : 06/03/2010 à 01:18 (Lu 42042 fois)
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Citation : Naldo
Je ne sais pas ce que donne l'article, mais ce résumé est abominable.
Finaliste ("voie ouverte pour les humains") et j'en passe.

C'est pas en me prouvant qu'un astéroïde s'est écrasé sur la Terre qu'on me prouvera que ça, et uniquement ça, a fait disparaître des organismes qui existaient pour certains depuis des centaines de millions d'années...


Comme à chaque fois que des scientifiques "prouvent définitivement la culpabilité de l'astéroïde" (car ce n'est pas la première fois ), j'ai cette bizarre impression que les scientifiques nous racontent une fin du monde, ou RIEN ne survit. Pour moi, ces jolis calculs nous expliquent très bien pourquoi autant de groupes ont disparu, j'attends toujours une bonne explication de pourquoi autant ont survécu...

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Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Un débat en moins ! [145724]

Naldo

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Posté le : 06/03/2010 à 12:16 (Lu 42003 fois)
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Tout à fait ! J'ai toujours trouvé que cette histoire avait une connotation biblique un peu crispante.
On se croirait revenus au temps de Cuvier !

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Re: Un débat en moins ! [145808]

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Posté le : 06/03/2010 à 18:01 (Lu 41983 fois)
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Attention, je n'ai pas dit non plus que l'astéroïde n'a jamais existé, il est suffisamment documenté pour ça. Mais quand j'étais au lycée il y a 15 ans, on avait déjà des preuves définitives... Mais mon impression reste la même : c'est trop simple. Et avec le scénario proposé, rien ne survit, ou presque, or c'est loin d'être le cas.

Quand à l'article de yahoo en question, c'est de la parodie de science... (et le pire étant les commentaires évidemment, il suffit de dire que c'est pas terrible comme argumentaire pour se faire traiter de fou de dieu... mais il ne faut jamais lire les commentaires dans les sites d'actualité... ), quelqu'un a Science dans un coin pour qu'on puisse voir le vrai article et pas le baringouin journalistique

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Re: Un débat en moins ! [145821]

Naldo

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Posté le : 06/03/2010 à 19:05 (Lu 41965 fois)
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Ah mais j'ai jamais dit que cet astéroïde n'avait jamais existé, houlà !

J'en ai juste un peu marre qu'on s'accroche toujours à cette théorie qui date des années 50 et qui a été pondue par un physicien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi : c'est trop simple.

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Edité le 06/03/2010 à 19:05 par Naldo

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Re: Un débat en moins ! [145842]

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  Posté le : 06/03/2010 à 20:37 (Lu 41952 fois)
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En attendant l'article principal, voilà le supplément:
http://www.sciencemag.org/cgi/data/327/5970/1214/DC1/1


Re: Un débat en moins !

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Posté le : 06/03/2010 à 22:53 (Lu 41936 fois)
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Citation : lolo
En attendant l'article principal, voilà le supplément:
http://www.sciencemag.org/cgi/data/327/5970/1214/DC1/1


Whaa, l'étude géologique, géochimique et géophysique est de première bourre, là-dessus je n'ai rien à dire. Celui qui jure encore que l'impact n'a jamais existé (sisi il y en a) après ça. Assez impressionnant je dois dire. Par contre, où est la paléonto là-dedans? J'attends l'article principal mais je reste sur ma faim sur ce point. Je r^ve de voir une étude fine de la faune entre -1 et +1 Ma avant et après l'astéroïde.

En fait pour moi le vrai enjeu ce n'est pas de prouver pour la 40.000 ème fois l'existence de l'astéroïde mais c'est de définir précisément l'impact sur l'écosystème mondial de cet astéroïde car le scénario habituel ne me plait pas par son côté apocalyptique qui n'explique en rien pourquoi certains groupes (et ils sont nombreux) ont survécu. Quelles sont les zones ou les écosystèmes les moins fragiles à un impact météoritique? Pourquoi les oiseaux sont passés et pas les petits théropodes? Pourquoi les crocos? C'est la réponse à toutes ces questions qui m'intéresse.

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Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Un débat en moins ! [145856]

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  Posté le : 06/03/2010 à 23:15 (Lu 41929 fois)
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Puisque tu as été sage (lol), voici l'article:

http://uploadbox.com/files/20b538ade5/


Re: Un débat en moins ! [145857]

charlie

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Posté le : 07/03/2010 à 00:04 (Lu 41920 fois)
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Citation : lolo
Puisque tu as été sage (lol), voici l'article:

http://uploadbox.com/files/20b538ade5/


merci!

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Re: Un débat en moins ! [145859]

Naldo

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Posté le : 07/03/2010 à 01:11 (Lu 41908 fois)
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Merci lolo.

Entièrement d'accord avec Charlie.

Pourquoi les oiseaux et pas les Ptérosaures ?
Pourquoi les crocos (et les Choristodères) et pas les Sauroptérygiens ?
Pourquoi certains Foraminifères et pas d'autres ?

Les études actuelles en écologie de la conservation nous montrent que les raisons de l'extinction d'une espèce sont bien souvent complexes, peu intuitives, et difficiles à appréhender dans leur intégralité.
Pourtant, en paléo, on reste dans le vieux schéma du Déluge avec les méchants Dinosaures qui ont été tués par l'astéroïde et les gentils Mammifères (comme par hasard) qui survivent.

J'entends encore des chercheurs ou profs dire que les groupes qui ont survécu étaient ceux de petite taille.
Alors pourquoi on voit encore des crocos et pas de Dromaeosauridés ?

Je conviens qu'on voit pas mal de taxons disparaître dans un laps de temps assez court (et encore, ça peut être un artefact). Et je ne nie pas l'impact de l'astéroïde, ni des trapps du Deccan.
Et si tout simplement on n'assistait pas à une crise écologique, comme sur certaines îles où l'introduction d'une espèce de rat ou de fouines suffit à faire chuter toute la biodiversité locale ?

Bon après il se peut que je ne sois qu'un petit con prétentieux qui raconte n'importe quoi, j'avoue que je ne me suis pas intéressé au problème dans le détail.
Je trouve la crise Permien-Trias beaucoup plus intéressante. Et là, le débat n'est pas biaisé comme pour la K-T.

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Edité le 07/03/2010 à 01:15 par Naldo

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Re: Un débat en moins ! [145861]

Pyroraptor

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  Posté le : 07/03/2010 à 01:42 (Lu 41905 fois)
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C'est rien c'est le samedi soir

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Un débat en moins ! [145913]

Dinomaniak

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Dinomaniak

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  Posté le : 07/03/2010 à 20:01 (Lu 41813 fois)
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Oui je savais bien que j'avais vu ça aux infos ^^

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Je plains celui qui l'aura comme copain de cellule

Re: Un débat en moins ! [145943]

gigy

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gigy

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6665 messages postés


Posté le : 08/03/2010 à 08:55 (Lu 41777 fois)
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Pour les ptérosaures je peux en partie répondre, à la fin du maastrichtien il ne semble plus subsister que des neoazdharchidae de taille géante. Evolutivement parlant, la tendance des pterodactyloidea a été vers la gigantisation. Malheureusement cela s'est avéré être un cul de sac évolutif. Il semble que pas mal de spécialistes des courants aériens, définissent la fin du maastrichiten comme étant une période d'intense instabilité, ayant conduit nos ptérosaures d'une envergure immenses à être de plus en plus cloués au sol. (NGS recherches sur l'aérodynamique de quetzalcoatlus)
Je crois aussi que en terme de viabilité, les ptérosaures étaient dans un cul de sac aussi, car au crétacé supérieur, d'après ce qu'on sait, ils ne sont plus très diversifiés (comme au crétacé inférieur par exemple)

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


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