Re: les serpentsPosté par Leolios
Heu quasiment ,impossible plutôt pour un humain !
Posté par Naldo
Sinon, il y a la mâchoire des téléostéens, qui représentent la quasi-totalité des "poissons" au sens commun.
Leur mâchoire est doublement mobile : le maxillaire (l'os qui porte les dents supérieures chez nous) ne porte en général pas de dents et se projette vers l'avant, et le prémaxillaire (situé devant) se projette lui aussi vers l'avant et porte des dents.
Cela donne au système des mâchoires une très grande mobilité. On le voit très bien sur n'importe quel poisson rouge : quand il mange ses mâchoires se projettent en avant pour former une sorte de tube, qui aspire littéralement la nourriture dans la bouche.
Si tu veux te faire une idée de ce que ça donne, regarde ici :
http://www.mnhn.fr/osteo/osteobase/navigation.php?lang=fr&idStructure=2&idTaxon=25
Le prémaxillaire est noté pmx et le maxillaire mx. Tu vois que l'ensemble est très peu soudé au reste du crâne. Dans un crâne humain, par exemple, le maxillaire est complètement soudé au reste du crâne, il n'est pas mobile.
Chez les serpents (du moins les solénoglyphes), c'est un peu le même principe, le maxillaire est très peu soudé au crâne et peut bouger indépendamment. Par contre, il ne se projette pas en avant.
----------
Edité le 29/10/2011 à 17:58 par Naldo
Leur mâchoire est doublement mobile : le maxillaire (l'os qui porte les dents supérieures chez nous) ne porte en général pas de dents et se projette vers l'avant, et le prémaxillaire (situé devant) se projette lui aussi vers l'avant et porte des dents.
Cela donne au système des mâchoires une très grande mobilité. On le voit très bien sur n'importe quel poisson rouge : quand il mange ses mâchoires se projettent en avant pour former une sorte de tube, qui aspire littéralement la nourriture dans la bouche.
Si tu veux te faire une idée de ce que ça donne, regarde ici :
http://www.mnhn.fr/osteo/osteobase/navigation.php?lang=fr&idStructure=2&idTaxon=25
Le prémaxillaire est noté pmx et le maxillaire mx. Tu vois que l'ensemble est très peu soudé au reste du crâne. Dans un crâne humain, par exemple, le maxillaire est complètement soudé au reste du crâne, il n'est pas mobile.
Chez les serpents (du moins les solénoglyphes), c'est un peu le même principe, le maxillaire est très peu soudé au crâne et peut bouger indépendamment. Par contre, il ne se projette pas en avant.
----------
Edité le 29/10/2011 à 17:58 par Naldo
Posté par AgressiveHumanParasa
vaut mieux pas les croiser ceux là
Posté par AgressiveHumanParasa
Très interessant. Merci Naldo
Posté par Gigy
Si on peut les croiser mais il faut les respecter.
Posté par AgressiveHumanParasa
T'as raison
Posté par Gigy
Je vais mettre ici deux espèces pour lesquelles j'ai une tendresse particulière et qui montre à quel point le monde des serpents a encore des choses incroyables à nous faire découvrir.
Je suis particulièrement fasciné par la spécialisation comportementale extrême des deux exemples qui vont suivre. Spécialisation qui est une parfaite coévolution entre ces deux protagonistes et leurs proies respectives.
Voici un serpent de la zone australienne, un élapidae que l'on nomme vernaculairement, vipère de la mort, parce que sa forme rappelle les viperidae. Pourtant il n'y a aucun viperidae en Australie, il s'agit d'une simple convergence évolutive de forme.
Cet elapidae possède un corps court et trapu, une tête très distincte du corps (en forme de fer de lance comme chez les vipères) une forme de tête qui rappelle un peu les vipères et des pupilles fendues verticalement.
Pourtant à regarder de près on voit tout de suite qu'il y a quelque chose qui cloche, ses dents antérieures sont fixes et si on veut pas lui ouvrir la gueule, les vipères ont des écailles indifférenciées sur la tête aussi bien que que le corps, ici ces écailles très aisément détaillables en particulier sur cette vue de la tête.
C'est un petit serpent de 60 cm, nocturne (pupille fendue et oeil ultrasensible en faible lumière) doté d'un venin hautement neurotoxique. C'est un chasseur de lézards qu'elle piège en embuscade. Il s'agit donc d'un "ambush predator". Mais il ne se contente pas de rester en embuscade.
Shot at 2011-11-01
Si on regarde bien cette vue:
Shot at 2011-11-01
La queue se termine par un rétrécissement vermiforme! Lors de l'approche d'une proie, la vipère de la mort (Acanthophis antarcticus) se met à tortiller cet appendice de manière a donner l'illusion à notre lézard qu'il est devant un vers appétissant, il s'approche et au moment où il croit pouvoir l'attraper, la vipère bondit hors de sa cachette (semi enterrée) pour le mordre et le tuer d'un coup). Elle ne lâche pas sa proie avant que ses toxines ne l'ai tuée.
Par convergence, voici mieux encore, un des serpents les plus extraordinaire que l'on connaisse, sur le même principe mais cet fois l'appendice devient franchement baroque ou même roccoco.
En 2006 dans le montagnes de l'Iran, une nouvelle espèce de vipère se fait connaître de la science. C'est une vipère du genre Pseudocerastes qui était connue pour abriter une espèce unique, Pseudocarastes persicus. La nouvelle venue est porteuse de toutes les caractéristique de ce genre, à l'exception d'une chose, sa queue est un engin hautement dérivé et qui montre une coévolution extraordinaire entre cette petite vipère et ses proies.
Elle fut décrite par kami & Papenfuss et quand il l'ont décrit ils n'en croyaient pas leur yeux.
La voici:
Shot at 2011-11-01
Si on regarde distraitement on remarque quand même cet aspect hirsute dû à la forme des écailles, les deux pseudocornes (constituées de plusieurs écailles à l'inverse de ce que l'on peut voir chez la vraie Cerastes) et une queue bizarre. Bizarre c'est le mot, car les écailles se sont allongées pour formé des appendices cornés qui dépassent largement de part et d'autre.
Shot at 2011-11-01
Voici on voit mieux, On a découvert depuis que cette espèce chasse des animaux qui se nourrissent de milles pattes. Elle est petite 60 cm environ mais disposerait d'un venin hautement actif (haemo-cytotoxique)
A quoi peut bien lui servir un pareil machin?
Voici le machin en action:
http://www.youtube.com/watch?v=RqI-q1s6U6k
C'est un leurre! Extrêmement sophistiqué, le produit de plusieurs millions d'années d"évolution probablement au contact de ces proies les seules assez abondantes dans ces déserts. Regardez la jouer de sa queue, les petites écailles forment de parfaites pattes qui donnent l'illusion qu'il peut s'agir d'un mille patte à tout animal qui s'en nourrit! C'est donc une "ambush predator" comme l'autre à ceci près que l'appendice de celle-ci est quand même encore un peu plus sophistiqué. Ah sacré serpents ils m'étonneront toujours.
J'avais oublié son nom complet est Pseudocerastes urarachnoides ce qui signifie pseudoceraste aux caractères d'arachnide, et on voit bien pourquoi.
----------
Edité le 01/11/2011 à 19:52 par gigy
Je suis particulièrement fasciné par la spécialisation comportementale extrême des deux exemples qui vont suivre. Spécialisation qui est une parfaite coévolution entre ces deux protagonistes et leurs proies respectives.
Voici un serpent de la zone australienne, un élapidae que l'on nomme vernaculairement, vipère de la mort, parce que sa forme rappelle les viperidae. Pourtant il n'y a aucun viperidae en Australie, il s'agit d'une simple convergence évolutive de forme.
Cet elapidae possède un corps court et trapu, une tête très distincte du corps (en forme de fer de lance comme chez les vipères) une forme de tête qui rappelle un peu les vipères et des pupilles fendues verticalement.
Pourtant à regarder de près on voit tout de suite qu'il y a quelque chose qui cloche, ses dents antérieures sont fixes et si on veut pas lui ouvrir la gueule, les vipères ont des écailles indifférenciées sur la tête aussi bien que que le corps, ici ces écailles très aisément détaillables en particulier sur cette vue de la tête.
C'est un petit serpent de 60 cm, nocturne (pupille fendue et oeil ultrasensible en faible lumière) doté d'un venin hautement neurotoxique. C'est un chasseur de lézards qu'elle piège en embuscade. Il s'agit donc d'un "ambush predator". Mais il ne se contente pas de rester en embuscade.
Shot at 2011-11-01
Si on regarde bien cette vue:
Shot at 2011-11-01
La queue se termine par un rétrécissement vermiforme! Lors de l'approche d'une proie, la vipère de la mort (Acanthophis antarcticus) se met à tortiller cet appendice de manière a donner l'illusion à notre lézard qu'il est devant un vers appétissant, il s'approche et au moment où il croit pouvoir l'attraper, la vipère bondit hors de sa cachette (semi enterrée) pour le mordre et le tuer d'un coup). Elle ne lâche pas sa proie avant que ses toxines ne l'ai tuée.
Par convergence, voici mieux encore, un des serpents les plus extraordinaire que l'on connaisse, sur le même principe mais cet fois l'appendice devient franchement baroque ou même roccoco.
En 2006 dans le montagnes de l'Iran, une nouvelle espèce de vipère se fait connaître de la science. C'est une vipère du genre Pseudocerastes qui était connue pour abriter une espèce unique, Pseudocarastes persicus. La nouvelle venue est porteuse de toutes les caractéristique de ce genre, à l'exception d'une chose, sa queue est un engin hautement dérivé et qui montre une coévolution extraordinaire entre cette petite vipère et ses proies.
Elle fut décrite par kami & Papenfuss et quand il l'ont décrit ils n'en croyaient pas leur yeux.
La voici:
Shot at 2011-11-01
Si on regarde distraitement on remarque quand même cet aspect hirsute dû à la forme des écailles, les deux pseudocornes (constituées de plusieurs écailles à l'inverse de ce que l'on peut voir chez la vraie Cerastes) et une queue bizarre. Bizarre c'est le mot, car les écailles se sont allongées pour formé des appendices cornés qui dépassent largement de part et d'autre.
Shot at 2011-11-01
Voici on voit mieux, On a découvert depuis que cette espèce chasse des animaux qui se nourrissent de milles pattes. Elle est petite 60 cm environ mais disposerait d'un venin hautement actif (haemo-cytotoxique)
A quoi peut bien lui servir un pareil machin?
Voici le machin en action:
http://www.youtube.com/watch?v=RqI-q1s6U6k
C'est un leurre! Extrêmement sophistiqué, le produit de plusieurs millions d'années d"évolution probablement au contact de ces proies les seules assez abondantes dans ces déserts. Regardez la jouer de sa queue, les petites écailles forment de parfaites pattes qui donnent l'illusion qu'il peut s'agir d'un mille patte à tout animal qui s'en nourrit! C'est donc une "ambush predator" comme l'autre à ceci près que l'appendice de celle-ci est quand même encore un peu plus sophistiqué. Ah sacré serpents ils m'étonneront toujours.
J'avais oublié son nom complet est Pseudocerastes urarachnoides ce qui signifie pseudoceraste aux caractères d'arachnide, et on voit bien pourquoi.
----------
Edité le 01/11/2011 à 19:52 par gigy
Posté par AgressiveHumanParasa
Elle est originale sa queue. J'aime beaucoup.
Posté par Trex
Merci gigy.
Posté par Croc en stock
Ça alors ce Pseudocerastes est vraiment extraordinaire 
sa queue fait vraiment penser à un scolopendre ou une scutigère.
Merci de nous faire découvrir ces spécimens et cette découverte très récente. Comme quoi on peut encore découvrir des créatures qui sortent de l'ordinaire sans aller dans les abysses ou dans une forêt reculée de Papouasie ou d'Amazonie (ce que je ne dénigre pas loin de là bien sûr).
sa queue fait vraiment penser à un scolopendre ou une scutigère.Merci de nous faire découvrir ces spécimens et cette découverte très récente. Comme quoi on peut encore découvrir des créatures qui sortent de l'ordinaire sans aller dans les abysses ou dans une forêt reculée de Papouasie ou d'Amazonie (ce que je ne dénigre pas loin de là bien sûr).
Posté par Gigy
Si cela vous plait je mettrai d'autres espèces étonnantes découvertes récemment.
Posté par AgressiveHumanParasa
Ce serait très interressant
Posté par Leolios
Ho oui stp !
Posté par Tikémi
Tout à fait du même avis !
Posté par Gigy
Ca vous à plu, alors voici la suite, au confin de la Chine cette fois.
découverte dans les années 1980 d'abord placé dans le fourre tout des crotalinae à savoir le genre Trimeresurus (qui est en train de splitter en de multiples genres), Mais décrite en 1990 par Zhao in Zhao & Chen sous son nom actuel de Zhaoermia mangshanensis.
C'est un crotale du groupe des crotales des bambous, de grande taille (200 cm) pour les plus grands, assez svelte et d'une beauté rare!
D'abord voyions ce qu'est un crotale:
Contrairement à ce que l'on pourrait penser un crotale n'est pas nécessairement un serpent avec un crepitaculum (anneaux cornés accumulés lors des mues et que l'on nomme improprement sonnette), non un crotale est un viperidae. Viperidae-crotalinae. Donc une vipère en fait! A ceci près: Le caractère le plus visible est la fossette thermosensible bien visible sur cette vue-ci!
Shot at 2011-11-02
Là, la crypte entre les narines et les yeux, c'est elle c'est cet organe qui lui permet de détecter d'infimes variations du spectre infra rouge. Mais ce qui est étonnant en dehors de tous ces caractères qu'on trouve chez les crotales, c'est son mimétisme. Cette espèce possède une magnifique livrée qui la fait ressembler à une écorce avec du lychen dessus. Et si elle est au sol, son camouflage est presque parfait aussi puisqu'elle ressemble alors à un sous bois couvert de mousses.
Shot at 2011-11-02
Jugez plutôt:
Shot at 2011-11-02
Ainsi ce grand crotale, passe souvent inaperçu. Il y a encore beaucoup de travail parce que les données élémentaires de sa biologie sont presque encore inconnues, sa biogéographie exacte, ses moeurs (il semble arboricole, mais aussi terrestre), sa taille maximale (peut être au delà de 2 mètres!), ses proies préférées etc...
Un organisme scientifique est maintenant chargé de l'étudier afin de confirmer ou non son endémisme, tout en essayant de la reproduire en captivité (ce qui a été fait il y a peu). Les spécialistes craignent que cette espèce soit une des nouvelles coqueluche des amateurs de terrarium, car il semble avoir un caractère placide et il est beau comme un dieu (en tout cas moi je trouve). A peine découvert et déjà menacé. Mais d'après les autorités cette espèce n'aurait jamais été courante. Espérons qu'on puisse la laisser tranquille ou la protéger si nécessaire.
Voilà demain on part en Afrique Pour une des vipères les plus bizarre qui soit!
découverte dans les années 1980 d'abord placé dans le fourre tout des crotalinae à savoir le genre Trimeresurus (qui est en train de splitter en de multiples genres), Mais décrite en 1990 par Zhao in Zhao & Chen sous son nom actuel de Zhaoermia mangshanensis.
C'est un crotale du groupe des crotales des bambous, de grande taille (200 cm) pour les plus grands, assez svelte et d'une beauté rare!
D'abord voyions ce qu'est un crotale:
Contrairement à ce que l'on pourrait penser un crotale n'est pas nécessairement un serpent avec un crepitaculum (anneaux cornés accumulés lors des mues et que l'on nomme improprement sonnette), non un crotale est un viperidae. Viperidae-crotalinae. Donc une vipère en fait! A ceci près: Le caractère le plus visible est la fossette thermosensible bien visible sur cette vue-ci!
Shot at 2011-11-02
Là, la crypte entre les narines et les yeux, c'est elle c'est cet organe qui lui permet de détecter d'infimes variations du spectre infra rouge. Mais ce qui est étonnant en dehors de tous ces caractères qu'on trouve chez les crotales, c'est son mimétisme. Cette espèce possède une magnifique livrée qui la fait ressembler à une écorce avec du lychen dessus. Et si elle est au sol, son camouflage est presque parfait aussi puisqu'elle ressemble alors à un sous bois couvert de mousses.
Shot at 2011-11-02
Jugez plutôt:
Shot at 2011-11-02
Ainsi ce grand crotale, passe souvent inaperçu. Il y a encore beaucoup de travail parce que les données élémentaires de sa biologie sont presque encore inconnues, sa biogéographie exacte, ses moeurs (il semble arboricole, mais aussi terrestre), sa taille maximale (peut être au delà de 2 mètres!), ses proies préférées etc...
Un organisme scientifique est maintenant chargé de l'étudier afin de confirmer ou non son endémisme, tout en essayant de la reproduire en captivité (ce qui a été fait il y a peu). Les spécialistes craignent que cette espèce soit une des nouvelles coqueluche des amateurs de terrarium, car il semble avoir un caractère placide et il est beau comme un dieu (en tout cas moi je trouve). A peine découvert et déjà menacé. Mais d'après les autorités cette espèce n'aurait jamais été courante. Espérons qu'on puisse la laisser tranquille ou la protéger si nécessaire.
Voilà demain on part en Afrique Pour une des vipères les plus bizarre qui soit!
Posté par AgressiveHumanParasa
Il est joli avec ses motif et sa couleur verte
Posté par Leolios
Non il n'est pas jolie !Il est magnifique !
Posté par Croc en stock
Il est vraiment superbe, ce type de mimétisme me fait penser à celui d'une grenouille découverte au Vietnam en 1995 Theloderma corticale :
Posté par AgressiveHumanParasa
La grenouille est sympa aussi
Posté par Leolios
Oh punaise ! 
Répondre