Re: les serpentsPosté par AgressiveHumanParasa
Donc le serpent qui est entrain d'enserrer la barbie serait un serpent roi.
Posté par Gigy
Pas serait, est un serpent roi car on voit que c'est un constricteur, un corail aurait mordu et puis basta vu qu'il fait confiance à son pouvoir toxique lui.
J'ai eu pendant près de 10 ans un Lampropeltis gettulus gettulus, qui est serpent roi, qui ne ressemble à aucun serpent corail, il est jaune et noir ou brun et jaune. Dans ce cas pas de mimétisme batésien. C'est un grand chasseur de serpents en particulier les crotales diamantins. Comment différencier, pas facile le Micrurus frontalis brésilen (serpent corail commun) a un certain nombre de copie plus ou moins inoffensives!
Oxyrhopus trigeminus ou Simophis rhinostoma sont quasiment des clônes de Micrurus à ceci près qu'ils sont presques inoffensifs (Oxyrhopus est légèrement venimeux)
Voici pour vous donner une idée de la perfection atteinte.
Oxyrhopus:
Shot at 2011-11-06
Simophis
Shot at 2011-11-06
Le très venimeux Micrurus frontalis:
Shot at 2011-11-06
Avec ça faites la différence! Seuls les spécialistes voient quelques menues différences.
J'ai eu pendant près de 10 ans un Lampropeltis gettulus gettulus, qui est serpent roi, qui ne ressemble à aucun serpent corail, il est jaune et noir ou brun et jaune. Dans ce cas pas de mimétisme batésien. C'est un grand chasseur de serpents en particulier les crotales diamantins. Comment différencier, pas facile le Micrurus frontalis brésilen (serpent corail commun) a un certain nombre de copie plus ou moins inoffensives!
Oxyrhopus trigeminus ou Simophis rhinostoma sont quasiment des clônes de Micrurus à ceci près qu'ils sont presques inoffensifs (Oxyrhopus est légèrement venimeux)
Voici pour vous donner une idée de la perfection atteinte.
Oxyrhopus:
Shot at 2011-11-06
Simophis
Shot at 2011-11-06
Le très venimeux Micrurus frontalis:
Shot at 2011-11-06
Avec ça faites la différence! Seuls les spécialistes voient quelques menues différences.
Posté par Tonio raptor
Ptit' hypotese : 
Ont les differencies grace a leurs motifs en particuliers sur leurs tete ( differences de nuances ) ?!
Tu me dit si je me trompe gigy
car ça m etonnerais que ce soit la bonne reponse 
Ont les differencies grace a leurs motifs en particuliers sur leurs tete ( differences de nuances ) ?!
Tu me dit si je me trompe gigy
car ça m etonnerais que ce soit la bonne reponse
Posté par AgressiveHumanParasa
Merci pour l'info gigy
Posté par Leolios
Ouai merci !
Posté par Gigy
Oxyrhopus est une espèce à la tête sensiblement plus longue et très svelte. Les bandes jaunes sont aussi généralement plus larges.
Pour Simophis c'est une autre paire de manche!
Sa tête est un peu plus longue, il est un peu plus svelte, mais surtout souvent Les bandes jaunes comportent souvent plus de noir (parfois même une amorce de bande noire)
Pour Micrurus, il est nocturne, sa tête est très arrondie, ses couleurs sont très nettes, il est plus trapu, mais il faut quand même bien regarder.
Pour Simophis c'est une autre paire de manche!
Sa tête est un peu plus longue, il est un peu plus svelte, mais surtout souvent Les bandes jaunes comportent souvent plus de noir (parfois même une amorce de bande noire)
Pour Micrurus, il est nocturne, sa tête est très arrondie, ses couleurs sont très nettes, il est plus trapu, mais il faut quand même bien regarder.
Posté par Gigy
Aujourd'hui je vous propose d'essayer de donner une explication a un des grands mystère du monde des ophidiens. Pourquoi des animaux sourds émettent t' ils des sons?
D'abord il faut savoir que les serpents ne sont pas totalement sourds.
Ils n'ont pas de pavillon, pas de tympans, en revanche ils ont quand même une "oreille" profonde et celle-ci semble pas mal développée. Alors serpent entendent bien? Pas tout à fait car même s'ils sont sensibles aux vibrations ce sens est très limité chez eux.
Les vibrations sont transmises par l'os carré (celui qui fait l'articulation entre le haut de crâne et la mâchoire inférieure).
Les serpents semblent dont à même de percevoir des sons qui sont transmis par l'entremise de l'os carré.
Mais alors pourquoi émettent t' ils des sons? Parce que les animaux de leur environnement ne sont pas mal entendant, eux!
Premier son produit est le sifflement, qui s'il est renforcé devient un souffle rauque et puissant.
Il est produit par une augmentation de la pression de l'air qui entre et qui sort des poumons. Chez certaines espèces la gorge joue un rôle d'amplificateur. Pourquoi souffler? pour prévenir. ce FFFFFFFFFFffff est reconnu par tous les animaux quels qu'ils soient et ils ne se font pas prier pour déguerpir.
Pour le serpent ce bruit a été sélectionné pour avertir qu'il ne considère pas l'importun comme une proie mais qu'il est prêt à se défendre.
C'est pour l'animal une économie, car s'il doit mordre c'est du venin en moins ou de l'énergie en moins pour ses proies. Donc un déficit franchement négatif. Emettre ce son est pour lui manière de dire "n'approche pas, je ne te ferai aucun mal, mais si tu approche je me défendrai". Cet avertissement ferais bien d'être pris au sérieux par toutes les personnes qui l'entendent. Certaines espèces très massives ont une gorge profonde et ont donc un soufflement très puissant, c'est le cas de Bitis arietans ou bitis gabonica par exemple.
D'ailleurs certains animaux l'ont copié, notre brave matou lorsqu'il est furieux souffle même s'il n'est pas un reptile, ce son est gravé dans le patrimoine génétique sonore des espèces qu'il rencontre.
Même certaines espèces de hiboux soufflent.
Certains serpents disposent de moyens encore plus sophistiqués pour produire des sons.
Ainsi un des groupes de serpents les plus dangereux du monde, les Echides, petites vipères de moins de 70 cm, à la tête ronde et aux grand yeux ont sur le côté de de leurs flancs des écailles bien singulières.
Voici une Echis pyramidum, on voit bien sa livrée qui la dissimule dans un environnement fait de sable de petits cailloux et de branchettes.
Shot at 2011-11-06
c'est du mimétisme! Mais face à un importun notre vipère se met à jouer de la crécelle!
Shot at 2011-11-06
Regardez sur cette vue, la zone délimitée en rouge montre des écailles orientées non pas caudalement mais légèrement obliques, ces écailles comme toutes les autres ont une carène en leur centre; mais dans l'encadré on voit que celles-ci ont des carène denticulées ce qui donne son nom anglais à cette vipère saw scale viper (la vipère aux écailles en scie).
Ces espèces nocturnes chassent des rongeurs aux abords des villages humains pour leur grand désarois car si elle est dérangée par un animal qui ne peut pas être une proie, elle se love sur elle même, elle frotte ses flancs l'un contre l'autre faisant crisser les denticules de ses écailles à une fréquence de plus en plus audible (ccccccccccccccccrrrrrrCCCCCCCCCCCRRRRRRRRRRRRRRRRR!) malheur à celui qui ne prend pas cet avertissement au sérieux, si on est à moins de 1/3 de la longueur de l'animal il frappera et comme elle vit dans des zones rurales, peu médicalisées et où l'on pratique des médecines traditionnelles avant d'aller au dispensaire, il y a de fortes chances que la victime, soit décède, soit fasse un énorme oedème avant que la chair ne se nécrose complètement provoquant une gangrène nécessitant une amputation lorsque c'est encore possible.
Ainsi cette famille de vipère minuscules est une des plus dangereuse au monde. Pourtant elle prévient toujours avant d'attaquer.
demain si j'ai le temps on passe à un mode d'émission de son encore plus sophistiqué.
D'abord il faut savoir que les serpents ne sont pas totalement sourds.
Ils n'ont pas de pavillon, pas de tympans, en revanche ils ont quand même une "oreille" profonde et celle-ci semble pas mal développée. Alors serpent entendent bien? Pas tout à fait car même s'ils sont sensibles aux vibrations ce sens est très limité chez eux.
Les vibrations sont transmises par l'os carré (celui qui fait l'articulation entre le haut de crâne et la mâchoire inférieure).
Les serpents semblent dont à même de percevoir des sons qui sont transmis par l'entremise de l'os carré.
Mais alors pourquoi émettent t' ils des sons? Parce que les animaux de leur environnement ne sont pas mal entendant, eux!
Premier son produit est le sifflement, qui s'il est renforcé devient un souffle rauque et puissant.
Il est produit par une augmentation de la pression de l'air qui entre et qui sort des poumons. Chez certaines espèces la gorge joue un rôle d'amplificateur. Pourquoi souffler? pour prévenir. ce FFFFFFFFFFffff est reconnu par tous les animaux quels qu'ils soient et ils ne se font pas prier pour déguerpir.
Pour le serpent ce bruit a été sélectionné pour avertir qu'il ne considère pas l'importun comme une proie mais qu'il est prêt à se défendre.
C'est pour l'animal une économie, car s'il doit mordre c'est du venin en moins ou de l'énergie en moins pour ses proies. Donc un déficit franchement négatif. Emettre ce son est pour lui manière de dire "n'approche pas, je ne te ferai aucun mal, mais si tu approche je me défendrai". Cet avertissement ferais bien d'être pris au sérieux par toutes les personnes qui l'entendent. Certaines espèces très massives ont une gorge profonde et ont donc un soufflement très puissant, c'est le cas de Bitis arietans ou bitis gabonica par exemple.
D'ailleurs certains animaux l'ont copié, notre brave matou lorsqu'il est furieux souffle même s'il n'est pas un reptile, ce son est gravé dans le patrimoine génétique sonore des espèces qu'il rencontre.
Même certaines espèces de hiboux soufflent.
Certains serpents disposent de moyens encore plus sophistiqués pour produire des sons.
Ainsi un des groupes de serpents les plus dangereux du monde, les Echides, petites vipères de moins de 70 cm, à la tête ronde et aux grand yeux ont sur le côté de de leurs flancs des écailles bien singulières.
Voici une Echis pyramidum, on voit bien sa livrée qui la dissimule dans un environnement fait de sable de petits cailloux et de branchettes.
Shot at 2011-11-06
c'est du mimétisme! Mais face à un importun notre vipère se met à jouer de la crécelle!
Shot at 2011-11-06
Regardez sur cette vue, la zone délimitée en rouge montre des écailles orientées non pas caudalement mais légèrement obliques, ces écailles comme toutes les autres ont une carène en leur centre; mais dans l'encadré on voit que celles-ci ont des carène denticulées ce qui donne son nom anglais à cette vipère saw scale viper (la vipère aux écailles en scie).
Ces espèces nocturnes chassent des rongeurs aux abords des villages humains pour leur grand désarois car si elle est dérangée par un animal qui ne peut pas être une proie, elle se love sur elle même, elle frotte ses flancs l'un contre l'autre faisant crisser les denticules de ses écailles à une fréquence de plus en plus audible (ccccccccccccccccrrrrrrCCCCCCCCCCCRRRRRRRRRRRRRRRRR!) malheur à celui qui ne prend pas cet avertissement au sérieux, si on est à moins de 1/3 de la longueur de l'animal il frappera et comme elle vit dans des zones rurales, peu médicalisées et où l'on pratique des médecines traditionnelles avant d'aller au dispensaire, il y a de fortes chances que la victime, soit décède, soit fasse un énorme oedème avant que la chair ne se nécrose complètement provoquant une gangrène nécessitant une amputation lorsque c'est encore possible.
Ainsi cette famille de vipère minuscules est une des plus dangereuse au monde. Pourtant elle prévient toujours avant d'attaquer.
demain si j'ai le temps on passe à un mode d'émission de son encore plus sophistiqué.
Posté par Gigy
Aujourd'hui je vous propose une petite découverte du monde des crotales équipés d'un bruiteur ou crepitaculum.
Cet appendice a été nommé fort mal sonnette ce qui fait qu'on lui a donné le sobriquet de serpent à sonnette.
Le grand groupe des crotales se trouve parmi les viperidae, crotalinae. La plupart ne portent pas de "sonnette" et vivent en Asie ou en Amérique uniquement. En Asie aucun ne porte de sonnette, (nous avons vu un des crotales arboricoles comme le magnifique Zhaoermia), et ces animaux sont nombreux. En Amérique il y a deux groupes de crotales, les fers de lance et les crotales à sonnettes.
La sonnette est en fait un organe très spécialisé qui se trouve au bout de la queue de l'animal, ce sont des empilements d' anneaux de kératine qui vient au bout de l'extrémité caudale. Lors de sa première mue, le serpenteau acquiert son premier bouton, à la deuxième le second et ainsi de suite ce qui fait qu'au début le bruiteur n'est pas très fourni et ne bruisse pas beaucoup. Lors de l'âge adulte le crotale a déjà un grand nombre d'anneaux et il peut les utiliser à plein.
Il fait vibrer les anneaux imparfaitement fixés ce qui fait qu'ils s'entrechoquent les uns contre les autres (il arrive que la violence de ce mouvement brise un crepitaculum trop long) à une fréquence élevée faisant ce bruit de crécelle ci caractéristique (schrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRR).
Voici la fraise du crotale diamantin de l'est, il a une tête très caractéristique un oeil noir et une fossette entre les narines et l'oeil, normal il chasse à l'odorat et grâce à son sens thermique.
Shot at 2011-11-07
Il est possible d'évaluer la taille d'un serpent de par la nature de son émission, si elle est basse et puissante on a affaire à un grand individu. Pourtant parfois le mieux est l' ennemi du bien, un bruiteur trop long n'est plus très efficace.
Si un crotale rencontre un importun d'abord il se love (rouler son corps en boule de manière à ce que rien ne dépasse) il dresse la queue et se met à bruisser légèrement. Au fur et à mesure que la menace se précise il bruisse plus fort. Alors il dresse la partie antérieure de son corps et se place en S comme un ressort tout en sortant la langue pour détecter d'où vient le danger et il fait une collimation de celui-ci en couplant ce sens avec une lecture thermique. Si l'importun insiste, et qu'il vient à moins de 1/3 de la longueur de son corps il frappera.
On voit nettement la pose sur ces photos:
Shot at 2011-11-07
Ou encore plus excité.
Shot at 2011-11-07
Le corps entièrement relevé prêt à se détendre en une fraction de seconde.
Pourquoi bruissent t'ils? On pense que c'est pour avertir qu'ils sont prêt à réagir face à un animal qu'ils ne considèrent pas comme une proie. Ainsi lorsqu'un grand animal approche d'eux s'ils sont en train de prendre un bain de soleil, il vont sonner pour éviter de se faire marcher dessus. Cela évite à l'herbivore une morsure grave et au crotale de se faire marcher dessus.
Il faut rappeler que le venin est en temps normal pour les proies, il n'y a aucun intérêt pour aucun serpent du monde de le gaspiller sur un animal qu'il ne pourra pas manger (comme nous par exemple). Mais si l'animal est repoussé dans ses derniers retranchements, il attaquera.
Ce bruit servirait donc a faire fuir les importuns un peu comme la crécelle de l'Echide que j'ai décrite hier.
Pourtant ce n'est pas aussi simple, certains crotales qui vivent sur une île ont perdu leur bruiteur! Les Crotalus catalinensis en sont dépourvus!
Shot at 2011-11-07
bhen quoi c'est normal il n'y a pas de gros animaux sur cette île, mais d'autres espèces qui vivent là aussi gardent les leurs! Ce qui indique une mutation chez cataliensis et pas chez les autres. Lui n'en aurait plus parce que il a muté et cela ne lui sert à plus rien, les autres ont gardé le leur comme nous avons gardé nos cinq doigts! L'absence de grands ongulés n'est donc pas suffisante pour expliquer le phénomène de la perte du crepitaculum.
Le bruit est si caractéristique que certains animaux s'en servent.
ainsi la chouette des terriers
Shot at 2011-11-07
Lorsqu'elle sens la présence d'un furet à pattes noires tentant une incursion dans son terrier
Shot at 2011-11-07
se met à produire avec la gorge et sa appareil phonateur un bruissement plus vrai que nature faisant penser à une grosse femelle crotale particulièrement en pétard! Le furet n'insiste pas généralement.
Voilà les crotales, décriés, massacrés, incompris mais tellement fascinants pour ceux qui prennent la peine de les étudier. Maintenant certains espèces commencent à être mieux surveillées, mais les traditions son tenaces et les américains continuent à faire des barbecues avec leur chair délicieuse, au demeurant. S'il s'agissait de chasse réglementée cela pourrait passer mais pour certaines espèces c'est un véritable massacre qui trouve sa justification dans le discours suivant: L'homme doit pouvoir se balader partout en sécurité! Alors que le crotale n'attaque jamais par surprise et qu'il vit souvent, pas toujours dans des zones assez désertiques.
Cet appendice a été nommé fort mal sonnette ce qui fait qu'on lui a donné le sobriquet de serpent à sonnette.
Le grand groupe des crotales se trouve parmi les viperidae, crotalinae. La plupart ne portent pas de "sonnette" et vivent en Asie ou en Amérique uniquement. En Asie aucun ne porte de sonnette, (nous avons vu un des crotales arboricoles comme le magnifique Zhaoermia), et ces animaux sont nombreux. En Amérique il y a deux groupes de crotales, les fers de lance et les crotales à sonnettes.
La sonnette est en fait un organe très spécialisé qui se trouve au bout de la queue de l'animal, ce sont des empilements d' anneaux de kératine qui vient au bout de l'extrémité caudale. Lors de sa première mue, le serpenteau acquiert son premier bouton, à la deuxième le second et ainsi de suite ce qui fait qu'au début le bruiteur n'est pas très fourni et ne bruisse pas beaucoup. Lors de l'âge adulte le crotale a déjà un grand nombre d'anneaux et il peut les utiliser à plein.
Il fait vibrer les anneaux imparfaitement fixés ce qui fait qu'ils s'entrechoquent les uns contre les autres (il arrive que la violence de ce mouvement brise un crepitaculum trop long) à une fréquence élevée faisant ce bruit de crécelle ci caractéristique (schrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRR).
Voici la fraise du crotale diamantin de l'est, il a une tête très caractéristique un oeil noir et une fossette entre les narines et l'oeil, normal il chasse à l'odorat et grâce à son sens thermique.
Shot at 2011-11-07
Il est possible d'évaluer la taille d'un serpent de par la nature de son émission, si elle est basse et puissante on a affaire à un grand individu. Pourtant parfois le mieux est l' ennemi du bien, un bruiteur trop long n'est plus très efficace.
Si un crotale rencontre un importun d'abord il se love (rouler son corps en boule de manière à ce que rien ne dépasse) il dresse la queue et se met à bruisser légèrement. Au fur et à mesure que la menace se précise il bruisse plus fort. Alors il dresse la partie antérieure de son corps et se place en S comme un ressort tout en sortant la langue pour détecter d'où vient le danger et il fait une collimation de celui-ci en couplant ce sens avec une lecture thermique. Si l'importun insiste, et qu'il vient à moins de 1/3 de la longueur de son corps il frappera.
On voit nettement la pose sur ces photos:
Shot at 2011-11-07
Ou encore plus excité.
Shot at 2011-11-07
Le corps entièrement relevé prêt à se détendre en une fraction de seconde.
Pourquoi bruissent t'ils? On pense que c'est pour avertir qu'ils sont prêt à réagir face à un animal qu'ils ne considèrent pas comme une proie. Ainsi lorsqu'un grand animal approche d'eux s'ils sont en train de prendre un bain de soleil, il vont sonner pour éviter de se faire marcher dessus. Cela évite à l'herbivore une morsure grave et au crotale de se faire marcher dessus.
Il faut rappeler que le venin est en temps normal pour les proies, il n'y a aucun intérêt pour aucun serpent du monde de le gaspiller sur un animal qu'il ne pourra pas manger (comme nous par exemple). Mais si l'animal est repoussé dans ses derniers retranchements, il attaquera.
Ce bruit servirait donc a faire fuir les importuns un peu comme la crécelle de l'Echide que j'ai décrite hier.
Pourtant ce n'est pas aussi simple, certains crotales qui vivent sur une île ont perdu leur bruiteur! Les Crotalus catalinensis en sont dépourvus!
Shot at 2011-11-07
bhen quoi c'est normal il n'y a pas de gros animaux sur cette île, mais d'autres espèces qui vivent là aussi gardent les leurs! Ce qui indique une mutation chez cataliensis et pas chez les autres. Lui n'en aurait plus parce que il a muté et cela ne lui sert à plus rien, les autres ont gardé le leur comme nous avons gardé nos cinq doigts! L'absence de grands ongulés n'est donc pas suffisante pour expliquer le phénomène de la perte du crepitaculum.
Le bruit est si caractéristique que certains animaux s'en servent.
ainsi la chouette des terriers
Shot at 2011-11-07
Lorsqu'elle sens la présence d'un furet à pattes noires tentant une incursion dans son terrier
Shot at 2011-11-07
se met à produire avec la gorge et sa appareil phonateur un bruissement plus vrai que nature faisant penser à une grosse femelle crotale particulièrement en pétard! Le furet n'insiste pas généralement.
Voilà les crotales, décriés, massacrés, incompris mais tellement fascinants pour ceux qui prennent la peine de les étudier. Maintenant certains espèces commencent à être mieux surveillées, mais les traditions son tenaces et les américains continuent à faire des barbecues avec leur chair délicieuse, au demeurant. S'il s'agissait de chasse réglementée cela pourrait passer mais pour certaines espèces c'est un véritable massacre qui trouve sa justification dans le discours suivant: L'homme doit pouvoir se balader partout en sécurité! Alors que le crotale n'attaque jamais par surprise et qu'il vit souvent, pas toujours dans des zones assez désertiques.
Posté par Leolios
Superbe présentation !
Posté par AgressiveHumanParasa
Pauvres crotales !!
Des animaux massacrés pour si peu. Les gens n'ont qu'à faire attention.
Des animaux massacrés pour si peu. Les gens n'ont qu'à faire attention.
Posté par Leolios
La faute est toujousr aux s'autre dans la logique de la plupars des humain
Posté par Markvantomme
Alors les rumeurs sont vrais! Dr Libellules se met aux serpents 
Posté par Leolios
Ouai !
Posté par Gigy
Eh Mark super de te voir ici, ça fait plaisir.
En fait c'est l"inverse mon premier domaine d'intérêt était les serpents, puis je suis venu aux lib.
En fait c'est l"inverse mon premier domaine d'intérêt était les serpents, puis je suis venu aux lib.
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