Taille du cerveau

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Bonjour !

Je viens de lire l'article sur Tricératops et une question me taraude. L'auteur déduis de la taille et de la structure de la boite crânienne "l'intelligence" de l'animal et ses capacités sensorielles. Ce genre d'analyse se retrouve également lorsque l'on étudie la capacité crânienne des hommes préhistoriques où l'intelligence est déterminé par la taille du cerveaux ( j'ai pas de source précise mais c'est ce qui y'a écris dans mon bouquin de 1re). Mais alors pourquoi est-ce qu'on m'a toujours dit qu'en matiére (grise ) de cerveau la taille n'a aucune importance ?

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Parce que cette idée est tenace et malgré qu'elle soit fausse elle est toujours colportée.
Chez les modernes le crâne des négroides a une capacité inférieure en moyenne au caucasiens, pourtant est ce que les personnes ayant la peau noire sont plus bêtes? non bien sur que non.
Autre exemple, les femmes montrent en général des capacités crâniennes inférieures aux hommes, sont elles plus bêtes, bien sur que non encore une fois.
Si c'est un état de fait que le crâne de type négroide montre des capacités inférieures, c'est du à des particularités structurelles et phyllogénétiques locales, et rien d'autre, pour les femmes, c'est parce que elles montrent en moyenne une taille inférieure que les hommes et comme en général il existe des proportions corporelle pour chaque taille, la raison est là.

La taille n'est rien la preuve, Anatole France avait un cerveau de 1100 CC! Càd la taille du cerveau de crâne de Homo Heidelbergensis Atapuerca 5, qui est connu pour être l'homme pléistocène ayant la plus petite capacité crânienne.
Torgueniev avait un cerveau de 2000 CC lui.

Pour les dinosaure c'est très différent, il ne faut pas parler de taille de cerveau qui ne veut rien dire, mais de complexité et ce n'est pas la même chose.
Comment est t'il irrigué? Quelles sont les zones les plus développées? Le cerebrellum est il développé? Les zones optiques, olfactives ou le système vestibulaire est t'il développé?
Voilà les vraies questions.
De ce que l'on sait, les dinosaures sont moins encéphalisés que les oiseaux qui sont des dinosaures ayant encore évolué pendant 65 millions d'années après l'extinction des formes non aviennes.
Donc le cerveau a lui aussi encore subi pas mal de modif.
Il y a beaucoup a en dire.
Par ailleurs, l'intelligence est à considérer avec circonspection car c'est une notion humaine. L'intelligence c'est une infîme partie des capacités cognitionnelles qui ont été étudiées et pour lesquelles on a établi des tests afin de mesurer ces capacités chez des individus donnés.
Il est préférable de parler de capacités cagnitionnelles et là les tests de IQ ne révèlent pas grand chose.
Par exemple le dessin ou toutes les aptitudes artistiques ou manuelles ne sont en aucun cas testées par ces dit révélateurs d'intelligence, or on sait tous que pour accomplir certaines tâches manuelles il faut des grandes capacités cognitionnelles (apréciation de l'espace, dosage de la force, capacité à modéléiser et appréhender les volumes, s'adapter aux difficultés rencontrées inhérentes à la matière, coordination des gestes avec l'emprise désirée sur la matière, spacialisation, capacité de connaître la position exacte de chacun de ses membres dans l'espace, etc etc etc. Aucun de ces postes, vitaux pour un artisan n'est mesuré par les tests d'IQ qui pour moi sont juste de outils à faire de exclus et purement fondés sur des principes de sociobiologie dangereuse!)

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Quel article sur Triceratops ?

L'intelligence est un concept très difficile à définir, ou du moins les gens ne sont pas toujours d'accord sur sa définition. Chez les animaux fossiles, déterminer les capacités cognitives est bien sûr encore plus difficile que chez les vivants, pour lesquels on a déjà bien du mal; il y a diverses "intelligences" selon qu'on considère la mémoire, les capacités d'analyse, différents types de travail, etc. Sans parler du fait que certains travaux sont simplement impossibles à réaliser pour certains animaux, car ils n'ont simplement pas certaines capacités telle la préhension par exemple. Ils ne sont pas forcément plus bêtes pour autant.

En ce qui concerne les humains, la taille du cerveau peut fortement varier, mais il existait des génies/grands hommes qui avaient un cerveau petit comparé à la moyenne (Anatole France en était je crois). Ce n'est pas la taille qui importe, mais sa structure et son organisation, le nombre de connexions neuronales.

La taille des nerfs et de certaines parties du cerveau peut servir à établir des hypothèses. Évidemment quand on a des gros nerfs optiques ou un gros tractus olfactif, y a des chances que l'animal ait eu un sens de la vision ou de l'olfaction important. En ce qui concerne le cerveau même, on considère souvent le télencéphale (partie antérieure du cerveau) comme important, car chez les animaux actuels c'est là le siège des processus les plus "intelligents" tels que l'analyse. Les animaux vivants en groupes sociaux élaborés ont typiquement un télencéphale développé. Et ce qui est amusant c'est qu'il s'agit d'une convergence entre divers groupes.

Maintenant le problème des fossiles, c'est qu'à moins d'avoir un cerveau fossilisé, ce qui est extrêmement rare, on doit s'en tenir à l'espace endocrânien. Or depuis des décennies il y a débat concernant les dinosaures car l'espace endocrânien n'était pas forcément rempli par le cerveau. Chez les crocodiles, le cerveau occupe 50 à 75% de l'espace (variation intraspécifique importante). On pensait que c'était pareil chez les dinos, mais Evans a démontré que chez certains Pachycéphalosaures et Hadrosaures, une partie au moins du cerveau était en contact étroit avec les os de la boîte crânienne (je l'ai aussi observé sur du dino russe). Chez les théropodes dérivés on atteint quasi 100% d'occupation, comme chez les oiseaux quoi.
Bref tout ça n'aide pas beaucoup à établir "des vérités" simples

Bon ça fait une sacrée tartine, j'espère que c'est resté compréhensible, sinon n'hésite pas à me dire ce qui ne va pas.


PS: le temps que je ponde ma tartine Gigy a répondu entretemps

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Edité le 29/01/2011 à 20:17 par Tikémi

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Il y a aussi le Quotient Encéphalique (EQ), évoqué par Gigy, qui consiste en la proportion masse du cerveau/masse de l'animal. Jerison divisait le règne animal en 2 groupes basés sur le EQ : les "inférieurs" (reptiles, poissons, amphibiens) avec un EQ faible et les "supérieurs" (oiseaux et mammifères) avec un EQ élevé (càd un cerveau relativement grand par rapport au corps). Chez les mammifères, les champions toute catégorie sont les primates et les cétacés.
On peut estimer l'EQ des dinos, et même le Reptile EQ et le Bird EQ si on veut (merci Hurlburt), en fonction du postulat dans lequel on se place
On voit que les dinos occupent une place intermédiaire entre les "inférieurs" et les "supérieurs", càd qu'ils ont un cerveau proportionnellement plus grand que celui des reptiles, mais tout de même pas autant que chez les oiseaux et mammifères.

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Gigy tire plus vite que son ombre! héhé!

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Parler de dinosaure au sens large n'est pas un peu trop large justement ? Je sais que c'est la vérité de La Palice mais je ne pense pas que les sauropodomorphes par exemple aient le même quotient encéphalique que des maniraptores, toujours à titre d'exemple. Alors comment évaluer concrètement les capacités cognitives de telle ou telle espèce/genre (si ça a été déjà dit, je m'en excuse, je n'ai pas l'impression d'avoir bien compris vos deux post Tiki et gigy )

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Bien évidement qu'on ne peut et on ne doit pas comparer les capacités cognitives d'un herbivore à celles des carnivores. Traditionnellement les carnassiers sont pressentis pour avoir plus de capacités cognitionnelles, mais cela ne veut absolument pas dire que les herbivores en sont dépourvus.
Ainsi pas mal d'espèces devaient avoir des capacités à vivre en groupe. utiliser la force du groupe face à la menace est bien évidement une capacité.
Et puis honnêtement si les herbivores avaient été si bête que certains le pensent, les diplodocidae n'auraient pas engendré de descendance jusqu'au crétacé supérieur, et les brachiosauridae n'auraient pas engendré les titanosauriformes.

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En fait je faisais pas référence au fait qu'ils soient carnivores ou non mais plutôt à leur taille. Puisque l'EQ est basé sur le rapport Taille du corps/Taille du cerveau, généraliser le résultat sur tout un groupe ne représenterait pas grand chose si voyez ce que je veux dire, vu la différence des gabarits. Mais bon ça doit pas être bien important...

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Mais justement puisqu'on fait un rapport, on gomme les différences de taille. Et c'est le poids qui est en jeu

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ça reste quand même très flou tout ça dans ma tête.

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Ha ba merci pour les réponses. Vous inquiétez pas vous êtes compréhensible et vos réponses m'ont beaucoup aidé.

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Je me demande si on a déjà fait de la morphométrie géométrique là-dessus (probablement que oui). Car, justement, elle permet de séparer la taille et la conformation.