Un poulpe du utiliserait des outils !
Ce serait la première preuve de l'utilisation d'outils par un "invertébré" : une espèce de poulpe du Pacifique (Amphioctopus marginatus) aurait comme habitude de récolter des coquilles de noix de coco sur le fond, de les conserver, et de s'en servir comme bouclier défensif le cas échéant !
La même espèce serait habituée aux comportements inhabituels : elle a été observée en train de "marcher" sur le fond avec deux de ses tentacules.
En tout cas, ça nous montre une fois encore la remarquable intelligence des Céphalopodes (qui a dit que j'avais un faible pour eux ?).
Sinon, l'article a été publié dans "Current Biology". Si quelqu'un l'a, je suis preneur.
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Posté par Naldo
Posté par Neopilina
Salut!
Mon avatar sur un autre forum est un poulpe: on m'a mis le lien pour voir ces deux vidéos aujourd'hui: c'est fou de voir un invértébré marcher! La deuxième est un peu courte (3 secondes!).
En fait, dans un environnement trop nu, désert, la quête d'un abri est obsessionnel: c'est carrément une méthode de pêche, on immerge des pots et on les remonte après une nuit aussi vite que possible, bien souvent il y a un poulpe qui croyait avoir trouvé son bonheur! Pas de bol, si j'ose dire!
Mon avatar sur un autre forum est un poulpe: on m'a mis le lien pour voir ces deux vidéos aujourd'hui: c'est fou de voir un invértébré marcher! La deuxième est un peu courte (3 secondes!).
En fait, dans un environnement trop nu, désert, la quête d'un abri est obsessionnel: c'est carrément une méthode de pêche, on immerge des pots et on les remonte après une nuit aussi vite que possible, bien souvent il y a un poulpe qui croyait avoir trouvé son bonheur! Pas de bol, si j'ose dire!
Posté par Naldo
Là c'est pas une histoire d'abri apparemment : le poulpe garderait les fragments de noix de coco et les disposerait autour de lui pour former un bouclier !
Posté par Neopilina
Il me semble que c'est une "histoire d'abri", sauf que là le poulpe se tire avec quand il est dérangé! Il y tient beaucoup! A la fin de la vidéo, excédé, il s'en prend à la caméra! 
Posté par Naldo
Dans les vidéos on voit ça en effet. Un lien ici :
http://www.educatedearth.net/video.php?id=4038
Et ici, notre cher Céphalopode utilise des coquilles de Bivalves vides pour se faire une forteresse :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Octopus_marginatus.JPG
http://www.educatedearth.net/video.php?id=4038
Et ici, notre cher Céphalopode utilise des coquilles de Bivalves vides pour se faire une forteresse :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Octopus_marginatus.JPG
Posté par Neopilina
En tapant < Octopus snatches coconut and runs > , les moteurs de recherche offrent deux vidéos. La première a été donnée au-dessus par Naldo. La seconde, de trois secondes est aussi sidérante que courte, mais pas facile à visionner :
http://video.google.fr/videosearch?q=Octopus+snatches+coconut+and+runs&hl=fr&emb=0&aq=f#
Les poulpes de ce coin sont ahurissants !
http://video.google.fr/videosearch?q=Octopus+snatches+coconut+and+runs&hl=fr&emb=0&aq=f#
Les poulpes de ce coin sont ahurissants !
Posté par Naldo
Maintenant pourquoi les poulpes de ce coin en particulier ?
Il a déjà été prouvé que ces animaux étaient capables de reproduire des gestes observés chez d'autres spécimens (en aquarium).
Serait-ce le cas ici ? (ce qui serait étonnant, vu qu'ils n'élèvent pas leur petits, a priori
) Ou alors est-ce juste un instinct particulièrement complexe ?
Il a déjà été prouvé que ces animaux étaient capables de reproduire des gestes observés chez d'autres spécimens (en aquarium).
Serait-ce le cas ici ? (ce qui serait étonnant, vu qu'ils n'élèvent pas leur petits, a priori
) Ou alors est-ce juste un instinct particulièrement complexe ?
Posté par Neopilina
L'environnement particulièrement ingrat inciterait nos successeurs à faire preuve d'imagination!
Et comme tu dis, les expériences en aquarium ont depuis longtemps consacrée leur intelligence!
Nous avons la main. Ils ont des tentacules! La rétroaction cognitive dont nous avons bénéficié, qui a été la notre, est déjà manifestement à l'oeuvre chez ces bestioles.
Dommage qu'on stérilise cette planète...
Et comme tu dis, les expériences en aquarium ont depuis longtemps consacrée leur intelligence!
Nous avons la main. Ils ont des tentacules! La rétroaction cognitive dont nous avons bénéficié, qui a été la notre, est déjà manifestement à l'oeuvre chez ces bestioles.
Dommage qu'on stérilise cette planète...
Posté par Gigy
Pas de pessimisme exagéré sVP.
Pour répondre oui les poulpes ont des capacités cognitionnelles hors du commun. Cousteau l'avait montré en enfermant une langouste dans un bocal en verre muni d'un bouchon perforé juste assez grand pour que le poulpe puisse y passer un tentacule. Eh bien l'heureuse bestiole avait solutionné le problème en un rien de temps!
Comparer ses capacités à celles des animaux terrestres n'a pas grand sens mais il est parfois dit qu'il se situe en haut de l'échelle des possibilités cognitives et ses possibilités manipulatrices n'y sont certainement pas étrangères!
Pour les outils, il existe un animal encore moins dérivé qui en utilise parfois, un crabre uca ou violoniste de Java utilise parfois un bâton pour déloger une crevette de son trou étant donné que il ne peut rentrer ses pinces dans la trou!
Pour répondre oui les poulpes ont des capacités cognitionnelles hors du commun. Cousteau l'avait montré en enfermant une langouste dans un bocal en verre muni d'un bouchon perforé juste assez grand pour que le poulpe puisse y passer un tentacule. Eh bien l'heureuse bestiole avait solutionné le problème en un rien de temps!
Comparer ses capacités à celles des animaux terrestres n'a pas grand sens mais il est parfois dit qu'il se situe en haut de l'échelle des possibilités cognitives et ses possibilités manipulatrices n'y sont certainement pas étrangères!
Pour les outils, il existe un animal encore moins dérivé qui en utilise parfois, un crabre uca ou violoniste de Java utilise parfois un bâton pour déloger une crevette de son trou étant donné que il ne peut rentrer ses pinces dans la trou!
Posté par Pyroraptor
Trés interessant en effet, dommage que la publication ne soit que sur deux pages...
Posté par Naldo
Je ne sais pas si on peut parler "d'échelle des capacités cognitives".
Toutes ces espèces ont développé des comportements forts complexes et adaptatifs en réponse à leur environnement. Ce serait plutôt une convergence évolutive, si j'ose dire.
Après, à ce "niveau", l'observation de ce que font les copains joue peut-être un rôle (c'est déjà le cas chez les grands singes, nous y compris).
Le problème est qu'on met toujours l'homme au top des capacités. Pour l'utilisation d'outils, peut-être, mais pour la cognition en général... Tant qu'on sera pas dans la tête de ces bestioles, on saura pas ce qu'elles pensent
Toutes ces espèces ont développé des comportements forts complexes et adaptatifs en réponse à leur environnement. Ce serait plutôt une convergence évolutive, si j'ose dire.
Après, à ce "niveau", l'observation de ce que font les copains joue peut-être un rôle (c'est déjà le cas chez les grands singes, nous y compris).
Le problème est qu'on met toujours l'homme au top des capacités. Pour l'utilisation d'outils, peut-être, mais pour la cognition en général... Tant qu'on sera pas dans la tête de ces bestioles, on saura pas ce qu'elles pensent
Posté par Tikémi
Je n'appelle pas ça une utilisation d'outil personnellement. Il utilise des objets trouvés dans son environnement pour ce qu'ils sont, il ne les transforme pas, il ne les utilise pas pour obtenir un autre objet ni de la nourriture.
Je lirai la publi quand j'aurai 5 minutes, je n'aurai pas besoin de plus de temps visiblement lol
Je lirai la publi quand j'aurai 5 minutes, je n'aurai pas besoin de plus de temps visiblement lol
Posté par Gigy
Qu'est ce qu'un outil:
Une prolongation extrasomatique du corps censée remplacer un membre défiscient pour une tâche donnée. Donc oui c'est bel eh bien l'utilisation d'un outil.
Sinon le chimpanzée n'utilise presque pas d'outil non plu alors.
Il y a une échelle dans les outils.
Le ramassage d'éléments naturels en complément des moyens somatiques ou le détournement d'objets et de lieu pour être utilisé comme ce dit prolongement.
(exemple, la loutre de mer qui prend un galet et une enclume pour casser un coquillage, ou la grive qui emploie les subtilités du terrain pour casser les coquilles des escargots)
Deux, la modification d'un objet de son état originel afin de le faire correspondre à un prolongement extrasomatique plus adapté.
Là on entre dans la chaine opératoire:
Les baguettes de bois utilisées pour pêcher les fourmis chez les chimpanzées.
Enfin, le plus élaboré.
Une fois cette modification faite, la continuation de la chaine opératoire afin de rendre l'unité technofonctionnelle du dit prolongement extrasomatique plus efficient: exemple;
Les corneilles de nouvelle calédonie qui tentent plusieurs courbures sur leurs branchettes taillées en hameçon afin de voir laquelle est la plus efficiente.
Ici on est clairement dans le détournement d'un objet afin d'en faire un logement coquiller qui lui est déficient. Donc on est à la limite mais c'est indéniablement un outil au sens premier du terme. D'autant plus qu'il conserve sa coquille en la transportant pour ne pas la perdre alors qu'il pourrait nager au lieu de marcher ce qui lui demande une plus grande énergie!
Cette espèce a donc fini par sélectionner ce comportement car il y avait probablement un avantage à agir ainsi. Je ne comprend pas ton message bougeon Tiki si on voyait faire ça par un humain on s'écrierait il transporte son bouclier. Chez les pagure, la conformation naturelle de l'animal explique qu'il n'ai même pas besoin de transporter sa coquille squattée. Mais ici il la transporte. C'est fascinant.
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Edité le 16/12/2009 à 20:51 par gigy
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Edité le 16/12/2009 à 20:55 par gigy
Une prolongation extrasomatique du corps censée remplacer un membre défiscient pour une tâche donnée. Donc oui c'est bel eh bien l'utilisation d'un outil.
Sinon le chimpanzée n'utilise presque pas d'outil non plu alors.
Il y a une échelle dans les outils.
Le ramassage d'éléments naturels en complément des moyens somatiques ou le détournement d'objets et de lieu pour être utilisé comme ce dit prolongement.
(exemple, la loutre de mer qui prend un galet et une enclume pour casser un coquillage, ou la grive qui emploie les subtilités du terrain pour casser les coquilles des escargots)
Deux, la modification d'un objet de son état originel afin de le faire correspondre à un prolongement extrasomatique plus adapté.
Là on entre dans la chaine opératoire:
Les baguettes de bois utilisées pour pêcher les fourmis chez les chimpanzées.
Enfin, le plus élaboré.
Une fois cette modification faite, la continuation de la chaine opératoire afin de rendre l'unité technofonctionnelle du dit prolongement extrasomatique plus efficient: exemple;
Les corneilles de nouvelle calédonie qui tentent plusieurs courbures sur leurs branchettes taillées en hameçon afin de voir laquelle est la plus efficiente.
Ici on est clairement dans le détournement d'un objet afin d'en faire un logement coquiller qui lui est déficient. Donc on est à la limite mais c'est indéniablement un outil au sens premier du terme. D'autant plus qu'il conserve sa coquille en la transportant pour ne pas la perdre alors qu'il pourrait nager au lieu de marcher ce qui lui demande une plus grande énergie!
Cette espèce a donc fini par sélectionner ce comportement car il y avait probablement un avantage à agir ainsi. Je ne comprend pas ton message bougeon Tiki si on voyait faire ça par un humain on s'écrierait il transporte son bouclier. Chez les pagure, la conformation naturelle de l'animal explique qu'il n'ai même pas besoin de transporter sa coquille squattée. Mais ici il la transporte. C'est fascinant.
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Edité le 16/12/2009 à 20:51 par gigy
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Edité le 16/12/2009 à 20:55 par gigy
Posté par Tikémi
D'un lapin qui se cache derrière un caillou, on ne va pas dire qu'il utilise un outil. Et quand il jette sa gamelle en l'air, que ce soit pour jouer ou attirer l'attention, est-ce que c'est aussi une utilisation d'outil ? Ma Pompon faisait la course dans le divan parce qu'elle savait qu'ainsi elle attirait l'attention; le divan est-il un outil ?
Si c'est le cas, on est parti pour la gloire...
Mon message n'est pas bougon. Seulement je ne vois pas de quoi se pâmer. Je ai déjà vu les pieuvres faire des choses bien plus "extraordinaires" que de trimbaler une demi-noix de coco, c'est tout.
Si c'est le cas, on est parti pour la gloire...
Mon message n'est pas bougon. Seulement je ne vois pas de quoi se pâmer. Je ai déjà vu les pieuvres faire des choses bien plus "extraordinaires" que de trimbaler une demi-noix de coco, c'est tout.
Posté par Gigy
Ah oui et quoi pas exemple? Ici en plus elle se trimable non pas une demi mais une entière et elle ferme les deux comme si c'était les deux valves d'un coquillage.
Le lapin qui se cache derière un cailloux utilise son environnement pour se soustraire à la vue d'un ennemi. cela démontre une stratégie cognitionnelle liée à la protection, mais non il ne s'agit pas de l'utilisation d'un outil ici.
Par contre si pompom utilisait le divan pour attirer l'attention il s'agit ici d'un cas d'observation d'un comportement humain par un animal et qui essaye de provoquer un réflexe conditionné. Intéressant c'est comme le chat qui a appris à miauler au contact des humains, mais ça non ce ne sont pas à proprement parler des outils même si cela démontre d'autres capacités cognitionnelles.
Pour le poulpe lis la première définition que j'ai donnée et tu verras qu'on est en plein dedans.
Le lapin qui se cache derière un cailloux utilise son environnement pour se soustraire à la vue d'un ennemi. cela démontre une stratégie cognitionnelle liée à la protection, mais non il ne s'agit pas de l'utilisation d'un outil ici.
Par contre si pompom utilisait le divan pour attirer l'attention il s'agit ici d'un cas d'observation d'un comportement humain par un animal et qui essaye de provoquer un réflexe conditionné. Intéressant c'est comme le chat qui a appris à miauler au contact des humains, mais ça non ce ne sont pas à proprement parler des outils même si cela démontre d'autres capacités cognitionnelles.
Pour le poulpe lis la première définition que j'ai donnée et tu verras qu'on est en plein dedans.
Posté par Tikémi
Blablabla, ça revient au même.
Posté par Neopilina
Dans le cas qui nous occupe, il semble clair qu'il est question d'un abri, un objet rare, auquel nos poulpes tiennent: gigy l'a dit, en nageant, il aurait pu fuir beaucoup, beaucoup, plus vite.
Ce qui nous amène à la vidéo de trois secondes, à mon sens plus consternante: il file en "marchant" sur deux tentacules en emportant une demi-coquille qu'il cache complétement.
Sinon, en aquarium, on a vu des poulpes résoudre des problèmes simples, accéder à de la nourriture, à l'aide d'outils rudimentaires mis leur sa disposition (Comme la fameuse brindille, un crochet,...) et, plus fort, résoudre des problèmes avec des cartes afin de recevoir une récompense. Cet animal se domestique, reconnait les gens des labos, etc.
Ce qui nous amène à la vidéo de trois secondes, à mon sens plus consternante: il file en "marchant" sur deux tentacules en emportant une demi-coquille qu'il cache complétement.
Sinon, en aquarium, on a vu des poulpes résoudre des problèmes simples, accéder à de la nourriture, à l'aide d'outils rudimentaires mis leur sa disposition (Comme la fameuse brindille, un crochet,...) et, plus fort, résoudre des problèmes avec des cartes afin de recevoir une récompense. Cet animal se domestique, reconnait les gens des labos, etc.
Posté par Dorou
Par contre, j'ai entendu dire que si le poulpe pouvait passer la moitié d'une de ses tentacules dans un trou, il pouvait alors passer tout son corps 
Posté par Neopilina
La moitié d'un tentacule? Je ne sais pas. Ca fait vraiment petit. Mais les seules parties dures du corps son les yeux et le becs cornés de la mâchoire.
Chez certaines espèces de calmars, il y a également des griffes cornées aux tentacules, on observe les cicatrices infligées par celles-ci sur la peau de leur prédateurs.
Chez certaines espèces de calmars, il y a également des griffes cornées aux tentacules, on observe les cicatrices infligées par celles-ci sur la peau de leur prédateurs.
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