Allosaurus, par Jonathan Kuo

Théories en discussion

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Évolution du poisson vers le reptile [93073]

Historien

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Historien

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Posté le : 07/03/2007 à 03:59 (Lu 9191 fois)
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Bonjour, j'aimerais avoir des explications claires sur l'évolution du poisson vers le reptile(facteurs...).
Merci

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Plus comprendrons nous notre passé, mieux vivrons nous notre présent et mieux prévoirons nous notre futur.

Michael L. Lévesque

Re: Évolution du poisson vers le reptile [93077]

lemartien

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  Posté le : 07/03/2007 à 10:52 (Lu 9188 fois)
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En fait dans les mers des prédateurs de plus en plus dangereux apparaissaient, certains poissons se sont alors adaptés à l'eau douce, mais la aussi de gr²ands prédateurs apparaissaient, la pression sélective a donc contraint ces poissons à développer des organes pour vivre sur la terre ferme. Malheureusement ces animaux devenus amphibiens devaient se reproduire dans l'eau qui était toujours très dangereuse, la pression sélective a une fois de plus agit et des oeufs à coquille dur sont apparus, les amphibiens on commencé à développer une peau écailleuse et sont devenu totalement indépendant du milieu aquatique. Ceci n'est bien sur qu'une théorie, pour l'instant seuls des théories peuvent expliquer cette transformation des poissons...

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Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93089]

dinomaster

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dinomaster

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Posté le : 07/03/2007 à 13:12 (Lu 9187 fois)
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humm... je pense pas que la pression sélective à permit de faire apparaitre des oeufs à coquille ou des pattes a nos amis les poissons. Je dirais plutôt que des mutations aléatoires ont permit l'apparition de ces nouveaux caractères qui, étant "bénéfiques", ont perduré.

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Re: Évolution du poisson vers le reptile [93099]

lolo

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  Posté le : 07/03/2007 à 16:19 (Lu 9182 fois)
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Il devait y avoir un menu de choix sur la terre ferme ... ajouter à cela une insécurité grandissante dans la flotte ... à force d'aller et venir, les nageoires n'étaient plus des nageoires, mais des pattes, bien rudimentaires, qui ne permettaient la marche, mais de se trainer lamentablement sur le sol ... comme Ichthyostega et cie ...
Ces presque-amphibiens avaient encore besoin de l'eau pour leur reproduction, et leurs descendants reptiles vont inventer l'oeuf à coquille dure, ce qui leur permettra de se rendre indépendant par rapport à la flotte ...
Le reste du corps va rapidement évoluer: apparition d'un cou, donc d'une tête indépendante du corps, et bien sûr les papattes ...


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93113]

para

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  Posté le : 07/03/2007 à 17:28 (Lu 9177 fois)
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D'accord avec dinomaster mas pas avec Lolo les reptiles n'"inventent" l'oeuf à coquille dure mais l'amnios, la plupart des reptiles ont une coquille molle. L'amnios est, pour simplifier, un sac rempli de liquide dans lequel se développe l'embryon qui s'affranchit ainsi du milieu aquatique.


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93116]

lemartien

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lemartien

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  Posté le : 07/03/2007 à 18:26 (Lu 9174 fois)
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Oui mais on peut dire que la pression sélective a pu jouer son rôle dans la transformation entre poisson, amphibien puis reptile.

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Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93121]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 07/03/2007 à 19:05 (Lu 9171 fois)
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Certains pensent que les poissons ont développé des "membres" pour pouvoir plus facilement se déplacer dans les eaux peu profondes et encombrées de végétation aquatique, avant des les utiliser pr faire des petites promenades sur terre. C'est vrai que le monde terrestre à l'époque devait ressembler au paradis pour les 1ers amphibiens : pas de prédateurs et plein de gros insectes (donc de proies) à se mettre sous la dent.

Lemartien, ce que dit Dinomaster est juste : la sélection agit sur des caractères préexistants (Darwin). Toi tu as raconté ça à la manière de Lamarck...

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Évolution du poisson vers le reptile [93136]

gigy

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Posté le : 07/03/2007 à 21:03 (Lu 9164 fois)
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il semblerait que les Ichtyostega Acanthostega et autre stega etc... soient en fait des animaux déjà bien trop dérivés pour être des ancêtres de quoi que ça soit, un peu comme Archéopteryx qui est un dinosaure trop dérivé pour être un ancêtre direct des oiseaux actuels.
L'ancêtre des tétrapodes nous est donc par conséquent et pour l'instant inconnu! (la taphonomie ets passée par là aussi

Par ailleurs Tiki je ne suis pas trop d'accord et tu le sais sur le discours, "pour pouvoir se déplacer plus facilement dans les racines! je dirais plutôt " que cette mutation probablement neutre des lépidotriches ou de structures proches, à fini par le mécanisme de la sélection par devenir efficente et donc à permis à ces proto amphibiens de se déplacer avec une certaines aisance dans le dédale des racines des marais de l'époque dévonienne.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93139]

captbot

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Posté le : 07/03/2007 à 21:18 (Lu 9158 fois)
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D'abord, nous sommes tous des poissons (des Sarcoptérigyens) donc où est le problème

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Évolution du poisson vers le reptile [93140]

gigy

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Posté le : 07/03/2007 à 21:25 (Lu 9155 fois)
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bhen oui et alors

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93142]

lolo

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  Posté le : 07/03/2007 à 21:54 (Lu 9153 fois)
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Tiktaalik est mi poisson mi tetrapode ... il est une espèce de transition à lui tout seul


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93144]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 07/03/2007 à 23:15 (Lu 9149 fois)
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Citation : gigy
Par ailleurs Tiki je ne suis pas trop d'accord et tu le sais sur le discours


blablabla, un comble alors que je rappelle Lemartien à l'ordre à ce sujet
Donc je reformule : Certains pensent que les poissons ont utilisé ses "membres" pour pouvoir plus facilement se déplacer dans les eaux peu profondes et encombrées de végétation aquatique, avant des les utiliser pr faire des petites promenades sur terre.

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Re: Évolution du poisson vers le reptile [93145]

gigy

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Posté le : 07/03/2007 à 23:25 (Lu 9147 fois)
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merci mais tu serais gentille quand je parle et qu'on est pas d'accord de mettre blablabla c'est blessant à la fin. Nous sommes tous les deux des chercheurs et exposer nos point de vue fait partie des richesses de nos métiers. Déjà que j'évite tout ce qui pourrait te blesser dans le discour en restant strictement sur le plan de la polémique sans y mèler le passionnel.

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Re: Évolution du poisson vers le reptile [93146]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 07/03/2007 à 23:53 (Lu 9143 fois)
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Je mets blablabla si je veux, non mais !
Et arrête d'interpréter les phrases comme il ne faut pas et de jouer les martyrs : je te l'ai déjà dit, ça marche pas avec moi. Ou alors ça provoque l'effet inverse de celui que tu escomptes.


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Systemanaturae
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Re: Évolution du poisson vers le reptile [93148]

Historien

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Historien

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Posté le : 08/03/2007 à 02:45 (Lu 9139 fois)
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merci pour ces hypothèses, cela m'aidera beaucoup pour mon exposé sur l'évolution des espèces jusqu'à aujourd'hui

Merci rencore

Michael L. Lévesque

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Plus comprendrons nous notre passé, mieux vivrons nous notre présent et mieux prévoirons nous notre futur.

Michael L. Lévesque

Re: Évolution du poisson vers le reptile [93176]

gigy

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Posté le : 08/03/2007 à 19:34 (Lu 9122 fois)
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bon he bien ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd!!! fini le langage diplomatique en cas de polémique je te ferai savoir sans ménagements que cela ne me va pas et assumerai mon rôle de mâle baignant dans la testostérone!!!!


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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Évolution du poisson vers le reptile

carcharodontosaurus

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Posté le : 08/03/2007 à 19:56 (Lu 9113 fois)
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est ce pour les memes raisons que l'ancetre de la baleine est alle vers la mer pour devenir un mamifere marin ?

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Ils étonnent toujours, ils fascinent encore... Ce sont les dinosaures

Re: Évolution du poisson vers le reptile [93185]

lolo

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lolo

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  Posté le : 08/03/2007 à 20:58 (Lu 9108 fois)
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Citation : gigy
bon he bien ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd!!! fini le langage diplomatique en cas de polémique je te ferai savoir sans ménagements que cela ne me va pas et assumerai mon rôle de mâle baignant dans la testostérone!!!!


Fais gaffe, c'est un coup à redevenir un tetrapode ça

Sérieusement, voyez Tiktaalik, et voyez ce qu'écrit Tiky, pour être proche de ce qui se dit sur le sujet par les experts.


Re: Évolution du poisson vers le reptile [93187]

captbot

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captbot

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Posté le : 08/03/2007 à 21:13 (Lu 9104 fois)
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Parlons dans ce cas là alors de Elpistostege watsoni, provenant du merveilleux, fabuleux, extraordianaire site de Miguasha où le soleil brille et les filles sont jolies

Je pense qu'il faille préciser un truc à ce stade de la discussion. on parle ici de grade évolutif et non en terme de lignée car les poissons n'existent pas comme un groupe naturel. C'est un ensemble paraphylétique... Aucun intéret de comparer une truite à un anaconda

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"L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence!"



Re: Évolution du poisson vers le reptile [93188]

lolo

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lolo

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  Posté le : 08/03/2007 à 21:29 (Lu 9099 fois)
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Citation : captbot
Parlons dans ce cas là alors de Elpistostege watsoni, provenant du merveilleux, fabuleux, extraordianaire site de Miguasha où le soleil brille et les filles sont jolies


Il y a une adresse précise là ?
Parce que je suis interessé
Par Elpis-machin-truc bien sûr


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