Allosaurus, par Jonathan Kuo

Théories en discussion

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Pages:  << 1 2 3 >>

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102562]

Tikémi

Voir son profil  Son site web : http://systemanaturae.wifeo.com

Tikémi

Activité : 3 / 5
Dinofolie!
4077 messages postés


Posté le : 20/07/2007 à 20:13 (Lu 16349 fois)
Répondre
Citer

Chuis pas sûre que le mot consensus peut s'appliquer là

On continue à employer "reptiles", "poissons", "amphibiens", etc. parce que 1) tout le monde ne connait pas la cladistique; 2) ça facilite quand même vachement la vie quand tu dois expliquer un truc.
Il s'agit de mots du langage courant qui existent depuis que l'Homme a commencé à nommer ce qu'il voyait autour de lui, et qui n'appartiennent pas réellement au langage scientifique.
Si je dis pas de connerie, un consensus résulte quand même plus d'une démarche de réflexion, et c'est d'un autre domaine que le langage qu'on apprend depuis tout petit.

--------------------------------
Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102612]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 20/07/2007 à 22:51 (Lu 16344 fois)
Répondre
Citer

c'est effectivement exact mais compte tenu du fait que ces classes articficielles sont employées par les chercheurs eux même ils font parties intégrante de théories concensuelles.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102614]

Tikémi

Voir son profil  Son site web : http://systemanaturae.wifeo.com

Tikémi

Activité : 3 / 5
Dinofolie!
4077 messages postés


Posté le : 20/07/2007 à 23:11 (Lu 16340 fois)
Répondre
Citer

Citation : gigy
c'est effectivement exact mais compte tenu du fait que ces classes articficielles sont employées par les chercheurs eux même ils font parties intégrante de théories concensuelles.


On les utilise pour pas se faire ch*** à tout bout de champ avec des "dinosaures non-aviens", lépidosauriens, téléostéens, etc. Tu dis dinos, lézards et poissons, c'est bcp plus simple comme ça pr nous aussi
Bref, on est aussi fainéants que la populace.

--------------------------------
Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102628]

charlie

Voir son profil  Son site web : http://www.futura-sciences.com

charlie

Activité : 1.5 / 5
L'incontournable
367 messages postés


Posté le : 21/07/2007 à 02:13 (Lu 16335 fois)
Répondre
Citer

Citation : gigy
c'est effectivement exact mais compte tenu du fait que ces classes articficielles sont employées par les chercheurs eux même ils font parties intégrante de théories concensuelles.


elles sont utilisées par les chercheurs en général en dehors de leurs articles (à la limite dans le titre). Mais dès que tu entres dans les détails, ils utilisent les termes phylogénétiques modernes. Et que viennent faire les théories concensuelles ici (c'est une manie ma parole )

C

--------------------------------
Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102774]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 21/07/2007 à 18:19 (Lu 16329 fois)
Répondre
Citer

concensuel...concensuel...concensuel

(bon en tant que modo j'arrête de flooder moi!!! )

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102851]

Spinosdu93

Voir son profil  Son site web : http://planete-sciences.xooit.fr/portal

Activité : 2.5 / 5
Dinofolie!
2033 messages postés


  Posté le : 21/07/2007 à 23:49 (Lu 16325 fois)
Répondre
Citer

qu'est-ce que c'est concensuel

--------------------------------
Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102873]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 22/07/2007 à 09:05 (Lu 16324 fois)
Répondre
Citer

c'est lorsqu'un groupe de personne d'une discipline donnée tombent d'accord par rapport à une théorie. Par exemple, la théorie de la relativité est un concensus au sein de la communauté des chercheurs en physique. Epistémologiquement (tiens il y avait longtemps!! hihilol) Les Concensus sont des bases de discussion pour avancer, comme l'a très bien dit Charlie ce ne sont pas des dogmes, ils peuvent et DOIVENT parfois être remis en question.
On parle de concensus "scientifique" (hou que je n'aime pas ce mot qui ne veut rien dire, enfin bon tout le monde l'emploie) lorsque plus de la moitié de la classe d'une discipline de recherche est tombé d'accord. Ainsi plus de la moitié de la classe des paléontologues est d'accord pour dire que les oiseaux sont des dinosaures à plumes et que les dinosaures sont par conséquent des ancêtres directs des oiseaux, alors ça ça devient un concensus.
Mais cela peut parfois être remis en cause.
Exemple avant les années 70 et les travaux d'Ostrom de Bakker, de Horner et de Madsen (J'en ai oublié qu'ils m'en excusent!), les dinosaures étaient des "reptiles, stupides, qui se vautraient dans les marécages, et qui étaient inintéressants car voués à l'extinction" Les travaux de ces chercheurs vont contredire cette thèse et faire tomber ce concensus à coup d'arguments coup de poing.

Compris?



--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102895]

Spinosdu93

Voir son profil  Son site web : http://planete-sciences.xooit.fr/portal

Activité : 2.5 / 5
Dinofolie!
2033 messages postés


  Posté le : 22/07/2007 à 12:40 (Lu 16321 fois)
Répondre
Citer

donc un concencus c'est que la majorité des scientifiques d'un certain domaine tombe d'accord sur une théorie mais elle peut etre remise en cause, c'est ça? en tout cas merci Gigy! explication!

--------------------------------
Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102937]

utahraptor

Voir son profil

utahraptor

Activité : 1 / 5
Le Passionné
250 messages postés


Posté le : 22/07/2007 à 14:25 (Lu 16318 fois)
Répondre
Citer

Pour info,je vois Tikémi employer le terme de "lézard", je crois qu'il n'est plus usité par la communauté scientifique,car il ne correspond pas à une notion monophylogénétique..

--------------------------------
"Nous sommes un fait hautement improbable dans le cours de l'Evolution" S. Jay Gould

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [102945]

Tikémi

Voir son profil  Son site web : http://systemanaturae.wifeo.com

Tikémi

Activité : 3 / 5
Dinofolie!
4077 messages postés


Posté le : 22/07/2007 à 14:46 (Lu 16316 fois)
Répondre
Citer

Citation : utahraptor
Pour info,je vois Tikémi employer le terme de "lézard", je crois qu'il n'est plus usité par la communauté scientifique,car il ne correspond pas à une notion monophylogénétique..


De même que "poissons", "amphibiens" et les autres. Mais va-t-en expliquer quelque chose en employant le terme de Lépidosauriens à quelqu'un qui n'est pas de la communauté scientifique (pour reprendre tes termes)... On les utilise encore parce que c'est pratique et que tout le monde n'est pas tâtillon sur les mots; du moment qu'on comprend bien de quoi on parle, je vois pas où est le problème.

--------------------------------
Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [103060]

utahraptor

Voir son profil

utahraptor

Activité : 1 / 5
Le Passionné
250 messages postés


Posté le : 22/07/2007 à 22:27 (Lu 16311 fois)
Répondre
Citer

C'est exact Tikémi... "errare humanum est"

--------------------------------
"Nous sommes un fait hautement improbable dans le cours de l'Evolution" S. Jay Gould

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [103063]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 22/07/2007 à 23:07 (Lu 16309 fois)
Répondre
Citer

Exact les poissons sont maintenant classés en Chondrichtyens et Osteichtyens eux même classés en Crossopterygiens (Latimeria uniquement) et les Actinopterygiens (la majorité des poissons osseux Latimeria excepté)

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [103074]

charlie

Voir son profil  Son site web : http://www.futura-sciences.com

charlie

Activité : 1.5 / 5
L'incontournable
367 messages postés


Posté le : 23/07/2007 à 08:20 (Lu 16305 fois)
Répondre
Citer

A propos de Latimeria, on en a pêché un magnifique il y a quelques jours en Indonesie.

C

--------------------------------
Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [103142]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 23/07/2007 à 18:51 (Lu 16298 fois)
Répondre
Citer

oui j'ai été mis au courant la deuxième espèce càd menadoensis.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [165926]

cedric18

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Débutant
5 messages postés


  Posté le : 24/03/2012 à 02:36 (Lu 16285 fois)
Répondre
Citer

d apres tout ce que j ai pu lire et voir comme doc,il apparait que certains théropodes ont la meme structure osseuses que les oiseaux notament les raptors d ailleurs avant l extinction des dinos il y avais deja des oiseaux,certainement une evolution qui parait possible

--------------------------------

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [165932]

Neopilina

Voir son profil

Neopilina

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
797 messages postés


Posté le : 24/03/2012 à 14:50 (Lu 16278 fois)
Répondre
Citer

Ils existent de nombreux oiseaux qui ne pratiquent le vol battu que s'ils en sont forcés. Par exemple les galliformes. En nature, un faisan, une perdrix, un grand tétras, dérangés s'envolent en battant des ailes et très vite planent de façon à se mettre hors de danger. En raison d'un rapport poids/ surface alaire parmi le plus élevé, le vol battu est très vite fatiguant pour ces oiseaux que l'on qualifie d'ailleurs de "piéteurs".

Voir aussi le vol des pics, la phase battue est ici aussi réduite à sa portion congrue, ils planent, et rebattent des ailes dés que les effets de la gravité se font trop sentir, de telle sorte que leur vol ondulatoire est caractéristique.

Je possèdes pour l'agrément des poules naines et des poules géantes brahma "perdrix" (A cause de la ressemblance du plumage des poules avec celui de la perdrix grise.). Les naines utilisent le vol battu qu'en cas de peur ou dérangement extrème, et les brahama en sont quasiment incapables ( On dirait un théropode emplumé).

C'est donc sans trop de difficulté que j'imagine un lente et buissonnante évolution entre théropode emplumés s'essayant au vol, plané, puis plus ou moins battu, jusqu'aux espèces virtuoses du vol battu (Même elles planent dés qu'elles le peuvent pour souffler un peu.).

--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [165933]

AgressiveHumanParasa

Voir son profil  Son site web : http://agressive-human-parasaur.skyrock.com/  MSN Messenger : theuknowntoruk@hotmail.fr

AgressiveHumanParasa

Activité : 3 / 5
Dinobsession
1651 messages postés


Posté le : 24/03/2012 à 15:09 (Lu 16276 fois)
Répondre
Citer

Je pourrais avoir des photos de tes poules géantes neopilina?

--------------------------------

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [165935]

Neopilina

Voir son profil

Neopilina

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
797 messages postés


Posté le : 24/03/2012 à 15:58 (Lu 16272 fois)
Répondre
Citer

J'ai deux mains gauche informatiques : sais pas poster une photo, .

"Google" , "images" , "poules géantes brahma perdrix.

--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures?

leolios

Voir son profil

leolios

Activité : 2.5 / 5
Stade du frénétique
1195 messages postés


  Posté le : 26/03/2012 à 18:44 (Lu 16256 fois)
Répondre
Citer



ils sont beau !

--------------------------------
Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: Les oiseaux sont-ils des dinosaures? [165951]

Neopilina

Voir son profil

Neopilina

Activité : 2 / 5
Grand Fan des dinos
797 messages postés


Posté le : 26/03/2012 à 21:11 (Lu 16250 fois)
Répondre
Citer

Merci pour la photo leolios, .

Tous les soirs, il faut que je couche quatre poussins, le temps qu'ils s'habituent aux lieux ; des poussins de trois mois qui sont plus gros qu'une poule standard, . Une poule :

http://i82.servimg.com/u/f82/12/22/37/36/cimg2414.jpg



--------------------------------
a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Pages:  << 1 2 3 >>

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Ajouter une réponse

Vous écrivez en tant que :  Login :   Password :
Titre de votre message :
Corps de votre message :

 [citation] [image]

 [gras] [italique] [souligné]
 [barré] [exposant] [indice]
 [grandir] [reduire]

 [noir] [blanc] [jaune]
 [violet] [bleu] [vert]

   Prévisualiser le message

12345678910
AA1A2A3A4A5A6A7A8A9A10
BB1B2B3B4B5B6B7B8B9B10
CC1C2C3C4C5C6C7C8C9C10
DD1D2D3D4D5D6D7D8D9D10
EE1E2E3E4E5E6E7E8E9E10
FF1F2F3F4F5F6F7F8F9F10
GG1G2G3G4G5G6G7G8G9G10
HH1H2H3H4H5H6H7H8H9H10
II1I2I3I4I5I6I7I8I9I10
JJ1J2J3J4J5J6J7J8J9J10

Choisissez le smiley global de votre message :
    

Valider

Forum Aztek V4.01-DN Copyright (C) 2003-2019 - Page générée en 0.0354 seconde avec 15 requêtes

[ Accueil du site | PaleoNews | PaleoWiki | Dossiers | Plan du site | Livre d'or | A propos de DinoNews ] Dinonews propose des flux RSS sur les dinosaures