Les oiseaux sont-ils des dinosaures?
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Posté par Lemartien
J'aimerais avoir vos commentaires sur cette question, parce qu'on dit que les oiseaux sont les descandants des dinosaures, mais ils ont énormément de points en commun, alors peut être sont ils des dinosaures.
Posté par Tikémi
Comme je l'ai déjà répété à maintes reprises sur maints topics (suffit de chercher) : les oiseaux descendent des dinosaures, donc cladistiquement, ce SONT des dinosaures.
Posté par Lemartien
Oui, parce que les reptiles sont descendant des amphibiens mais n'en sont pas. 
Posté par Pyroraptor
Même dans le livre la classification phylogénétique du vivant, on n'arrive plus à distinguer les dinosaures des oiseaux, ces derniers en étant !
distinctions propres aux oiseaux :
- fenêtre antéorbitaire fusionnée dans l'orbite
- tête globuleuse et gros cerveau
- des os pneumatiques
- un ilion plus long et fixé sur de nombreuses vertèbres
- un pubis orienté nettement vers l'arrière, parallèlement à l'ischion et soudé à celui-ci
- une queue courte avec pygostyle (croupion - vertèbres soudées)
- un bréchet très développé
- des os coracoïdes longs
- une fourchette en V avec hypocléide
- une aile faite pour le vol battu
- des doigts 2/3/4 réduits et soudés
La plume ne faisant plus l'oiseau, que révèle l'étude du squelette des archéoptéryx ? Archéoptéryx est-il un oiseau ou un dinosaure à plumes ?
-Son museau long et étroit n'est pas un bec, on l'observe aussi chez gallimimus et les ornithomimidés.
-Il a des dents recourbées de type dinosaure, comme on le voit bien sur l'exemplaire d'Eichstätt et les oiseaux n'ont plus de dents.
-La fenêtre antéorbitaire existe distinctement, elle n'est pas du tout fusionnée avec l'orbite oculaire.
-Grandes orbites et gros cerveau mais certains dinos théropodes aussi.
-La zone de fixation du basin sur la colonne vertébrale est bien moins étendue que chez les oiseaux.
-La queue vertébrée est très longue comme chez les dinos.
-Il n'existe pas de pygostyle (=croupion) quelques vertèbres soudées en bout de queue (pourtant certains dromaeosaures en ont un !).
-Les pseudo "ailes" sont différentes de celles d'oiseaux: trois longs doigts griffus libres au lieu des doigts réduits et soudés, non griffus des oiseaux; de plus l'embryologie dit que ce sont les doigts 1,2,3 comme chez les dinos et non pas les 2,3,4 comme chez les oiseaux !
-La ceinture scapulaire montre une fourchette ou " furcula " ou " os du bonheur " en forme de boomerang et sans hypocléide, non pas en V avec hypocléide comme chez les oiseaux.
-La ceinture pelvienne a un ilion court et étroit de dinosaure, non pas long et large d'oiseau.
-L'ensemble pubis + ischion sans soudure, avec pré pubis , est de type théropode.
-Le hallux ou pouce inversé longtemps prétendu être uniquement avien existe pourtant chez les dinos théropodes et il est bien plus court que chez les oiseaux.
-Les os ne sont pas pneumatisé, pourtant ils le sont chez les oiseaux et les ptérosaures, et donc le squelette est relativement trop lourd pour voler.
Tout cela fait d'archéoptéryx un dinosaure emplumé !
distinctions propres aux oiseaux :
- fenêtre antéorbitaire fusionnée dans l'orbite
- tête globuleuse et gros cerveau
- des os pneumatiques
- un ilion plus long et fixé sur de nombreuses vertèbres
- un pubis orienté nettement vers l'arrière, parallèlement à l'ischion et soudé à celui-ci
- une queue courte avec pygostyle (croupion - vertèbres soudées)
- un bréchet très développé
- des os coracoïdes longs
- une fourchette en V avec hypocléide
- une aile faite pour le vol battu
- des doigts 2/3/4 réduits et soudés
La plume ne faisant plus l'oiseau, que révèle l'étude du squelette des archéoptéryx ? Archéoptéryx est-il un oiseau ou un dinosaure à plumes ?
-Son museau long et étroit n'est pas un bec, on l'observe aussi chez gallimimus et les ornithomimidés.
-Il a des dents recourbées de type dinosaure, comme on le voit bien sur l'exemplaire d'Eichstätt et les oiseaux n'ont plus de dents.
-La fenêtre antéorbitaire existe distinctement, elle n'est pas du tout fusionnée avec l'orbite oculaire.
-Grandes orbites et gros cerveau mais certains dinos théropodes aussi.
-La zone de fixation du basin sur la colonne vertébrale est bien moins étendue que chez les oiseaux.
-La queue vertébrée est très longue comme chez les dinos.
-Il n'existe pas de pygostyle (=croupion) quelques vertèbres soudées en bout de queue (pourtant certains dromaeosaures en ont un !).
-Les pseudo "ailes" sont différentes de celles d'oiseaux: trois longs doigts griffus libres au lieu des doigts réduits et soudés, non griffus des oiseaux; de plus l'embryologie dit que ce sont les doigts 1,2,3 comme chez les dinos et non pas les 2,3,4 comme chez les oiseaux !
-La ceinture scapulaire montre une fourchette ou " furcula " ou " os du bonheur " en forme de boomerang et sans hypocléide, non pas en V avec hypocléide comme chez les oiseaux.
-La ceinture pelvienne a un ilion court et étroit de dinosaure, non pas long et large d'oiseau.
-L'ensemble pubis + ischion sans soudure, avec pré pubis , est de type théropode.
-Le hallux ou pouce inversé longtemps prétendu être uniquement avien existe pourtant chez les dinos théropodes et il est bien plus court que chez les oiseaux.
-Les os ne sont pas pneumatisé, pourtant ils le sont chez les oiseaux et les ptérosaures, et donc le squelette est relativement trop lourd pour voler.
Tout cela fait d'archéoptéryx un dinosaure emplumé !
Posté par Lemartien
Les oiseaux sont donc des dinosaures volant? 
Posté par Pyroraptor
En gros on peut dire que c'est ca.
Posté par Gigy
Oui des néotheropoda comme dit Martin! hihilol
Posté par Spinosdu93
Microraptor Gui tout comme Archaeopterix devrait etre pris en exemple: lui etait un maniaptorien du cretace moyen.
ai-je bien raison
ai-je bien raison
Posté par Tikémi
Déjà, le Crétacé moyen n'existe pas, donc...
Posté par Pyroraptor
Microraptor n'est pas un ancetre des oiseaux, c'est un microraptoridae, donc un "cousin" des oiseaux, ces plumes ne sont qu'une convergence évolutive.
Posté par Spinosdu93
Dacord merci. 
Posté par Utahraptor
C'est pourquoi il est employé dans la cladistique et ailleurs du terme de "dinosaure non avien" pour évoquer nos cher dinosaures !
Posté par Pyroraptor
Une facon de dire nos "nouveaux dino" 
cela dit les oiseaux n'éxisterais plus, on les auraient appelé dinosaure. 
Posté par Utahraptor
En effet, pyroraptor, d'ailleurs, je vais en manger à midi (je me demande comment la famille réagirait si je disais que le poulet est un dinosaure...)
Posté par Spinosdu93
Il dirait que les hommes sont plus puissants que les dinos
Posté par Dinomaster
Nous n'aurions pas fait le poids ...
Posté par Pyroraptor
D'ailleur pourquoi nous appelons les Dinosaures vivants actuellement des oiseaux alors que ceux Disparus s'appellent dinosaure
Les requins du crétacé s'appellent tjrs des requins...
Les requins du crétacé s'appellent tjrs des requins...
Posté par Charlie
Parce que ça fait des millénaires que l'on parle d'oiseaux mais seulement depuis 1842 qu'on parle de dinosaures, c'est comme si tu voulais forcer les gens à ne plus parler de reptiles mais de Lépidosauriens, d'Archosauriens et d'Anaspides 
C
C
Posté par Gigy
Ce sont des concensus, même si cladistiquement et phyllogénétiquement le mot reptile n'a plus aucun sens.
Posté par Spinosdu93
C'est comme si on voulait forcé les gens a dire états-uniens au lieux d'amércicains!
Mais si puis que l'on en mange
Mais si puis que l'on en mange
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