Re: l'eternelle questions de la disparition des dinosaures ...Posté par Tikémi
J'ai un diplôme de biologie 
Posté par Iguanos
mort de rire
Tikemi est une pro des dinos elle étudie leur cerveaux dans un grand institut scientifique et collabore avec les plus grands paléontologues de France de Belgique et d'ailleurs...pour tes dinos.. je me doute bien que la théorie de la météorite est un peu légère, mais c'est certainement elle qui a fait déborder le "vase" depuis que les dinos sont apparus au Trias, il y a eu des évolutions, des spécialisations, des disparitions, et cela bien avant la chute de ce gros cailloux, des tas de catastrophes ont étés enregistrées... les continents se sont écartés, donnant une régression marine...une salinisation des eaux, de plus cette tectonique a engendré également un volcanisme puissant et généralisé dans les lignes de failles... empoisonné l'air... etc.. dans certaines contrées les dinos ont régressé en nombre et en espèces,
par contre ils se sont diversifiés dans d'autres contrées, regarde les lambéosaurinés... au crétacé final on en trouvait deja plus aux usa... mais on en trouvait énormément en Russie (region de l'Amour) ... ce qui chamboule nombreuses théories ... ce qui est certain c'est que ce gros cailloux a mis fin au règne des "Gros dinos" il a 65 millions d'années et laissé une chance aux autres dinos... les oiseaux.
iguanos
Posté par Tikémi
Faut toujours que t'exagères
Posté par Lolo
Elle étudie le cerveau de ses compatriotes également 
Y a de quoi faire
Y a de quoi faire
Posté par Webmaster
J'ai déplacé cette discussion dans le bon forum...
J'espère que tu n'es pas convaincu de ce que tu viens de dire. Parce que si c'est le cas, il va falloir que tu reprennes tout à zéro... Essaye par exemple de comparer les squelettes d'un oiseau avec un Velociraptor...
J'espère que tu n'es pas convaincu de ce que tu viens de dire. Parce que si c'est le cas, il va falloir que tu reprennes tout à zéro... Essaye par exemple de comparer les squelettes d'un oiseau avec un Velociraptor...
Posté par Kroenen
Si tu as lu mon premier post tu comprendras que dans cette expression je me suit tres mal exprimer
"
je me suis longuement renseigner sur ce domaine et j'ai lu enormement de versions , celon moi la forme dinosaurienne des reptiles se serait estonpé a cause de l'evolutions des especes , certains dinosaures ont evoluer en oisaux , et cette evolutions etait deja perceptible des le milieu du jurassic , par exemple il a été demontrer que des dinosaures tels que le velociraptores developaient des membre supérieur complexes et possedaient des plumes .... et d'autres especes ont stagnées dans leurs evolutions ou meme degenerais comme les crocodiles qui ont raptissient."
pour moi les dinosaures ont evolués et n'ont pas disparus a cause d'un unique evenement cataclismique...
"
je me suis longuement renseigner sur ce domaine et j'ai lu enormement de versions , celon moi la forme dinosaurienne des reptiles se serait estonpé a cause de l'evolutions des especes , certains dinosaures ont evoluer en oisaux , et cette evolutions etait deja perceptible des le milieu du jurassic , par exemple il a été demontrer que des dinosaures tels que le velociraptores developaient des membre supérieur complexes et possedaient des plumes .... et d'autres especes ont stagnées dans leurs evolutions ou meme degenerais comme les crocodiles qui ont raptissient."
pour moi les dinosaures ont evolués et n'ont pas disparus a cause d'un unique evenement cataclismique...
Posté par Kroenen
Source terra nova .
plusieurs hypothéses sur la disparition des dinosaures :
les 5 grandes extinctions :
Le dénominateur commun des grandes extinctions est la baisse du niveau des mers, appelée " régression marine ".
Le niveau des mers peut baisser pour différentes raisons: une grande glaciation polaire, un changement dans la configuration des océans ....
Prenons comme exemple, l'extinction de la fin du Permien. Cette catastrophe a éliminé plus de 95% des espèces marines et terrestres.
Cette période a coïncidé avec le moment où tous les continents sont entrés en coalescence, suite à la dérive de ces derniers: La Pangée est née.
Il y a eu donc réduction de l'habitat disponible dans les eaux peu profondes. Les plateaux continentaux se sont retrouvés à l'air libre et désséchés. L'oxygène atmosphérique a connu une chute spectaculaire qui a affectée les animaux terrestres.
Puis le niveau des mers est remonté brutalement. Le processus inverse a réduit l'habitat terrestre ainsi que l'oxygène dans les mers.
On peut, pour reprendre l'expression de Wignall, parler de mort par étouffement des espèces.
Une suite sporadique d'évènements brutaux
Contrairement à la théorie de Darwin, l'histoire de la Terre n'est pas une suite progressive d'évènements mais une suite sporadique d'évènements brutaux.
Parmi toutes les extinctions, certaines étaient modérées _ 15% à 40% des espèces disparaissaient _ , d'autres avaient une amplitude importante _ 65% des espèces.
C'est ce dernier groupe qui a été appelé : les cinq grandes. Dans l'ordre chronologique:
Fin de l'Ordovicien (440 millions d'années)
Fin du Dévonien ( 365 millions d'années)
Fin du Permien (225 millions d'années)
Fin du Triassique (210 millions d'années)
Fin du Crétacé (65 millions d'années)
A chacune de ces crises, des déplacements de communautés écologiques sont survenues.
Une théorie des cycles
Sur 24 extinctions, grandes et petites, six sont associées à d'irréfutables preuves d'impact. Six autres sont associées à des anomalies d'irridium. De la même manière, il y a corrélation entre cratère d'impact dépassant 80 km de taille et extinctions. Les chercheurs en ont donc conclu que les cratères d'impact deviennent dévastateurs à partir de 80 km d'envergure.
Par contre, les éruptions volcaniques importantes qui coïncident avec les extinctions de masse semblent aggraver le processus mais n'en sont pas la cause directe.
Qu'en est-il du cycle des extinctions ?
D'après certains paléontologues, les extinctions en masse se produiraient tous les 26 à 27 millions d'années. En effet, le registre des impacts sur Terre montre lui aussi une périodicité.
Piet Hut note quatre pics dans la fréquence des impacts autour de 100, 65 et 35 millions d'années, le dernier pic étant centré sur l'époque actuelle.
Tous ces chiffres sont à prendre avec beaucoup de précautions, le nombre de cratères recensés étant bien insuffisant pour permettre d'établir une théorie des cycles.
V.B (11.2003)
Mauvais gènes ou Malchance ?
Les paléontologues savent que les grandes extinctions renouvellent la distribution sur la scène de la vie, ce qui modifie le cours de l'évolution.
Comme l'a dit D.Raup : " est-ce que ce furent leurs mauvais gènes ou la malchance qui condamna les perdants à l'oubli ?
Depuis la théorie de Darwin, les chercheurs n'ont pas remis en cause le fait que l'extinction d'une espèce était la conséquence de son infériorité.
Du moins jusqu'à ces dernières années où certains paléontologues comme Gould ont remis en question la prépondérance de la compétition dans l'évolution.
La compétition joue certainement un rôle dans l'évolution mais que se passe t-il pendant les extinctions subites ?
Doit-on croire que les régressions marines, les changements de climat ou l'impact d'un astéroïde rendent cette compétition plus féroce pendant ces temps difficiles ?
Mammifères et Dinosaures
Les dinosaures et les ammonoïdes dominaient la planète depuis plus de 100 millions d'années, ils étaient en pleine diversification au Crétacé et pourtant ils ont disparu brutalement.
Rien ne prouve que les mammifères étaient mieux adaptés que les dinosaures qu'ils ont remplacés. Ils ont cohabité avec les dinosaures pendant plus de 100 millions d'années. C'étaient à cette époque de petits animaux nocturnes et arboricoles. Cette image des premiers mammifères n'est d'ailleurs sans doute pas aussi fiable qu'on le croyait jusqu'à récemment. Les mammifères n'étaient apparemment pas aussi petits et surtout pas aussi craintifs.
Extinctions et dénominateurs communs
L'extinction est un sujet difficile. Cependant les chercheurs sont d'accord sur les points suivants:
Les espèces ne sont pas éternelles
Les espèces "à petite population" sont faciles à exterminer
Les espèces très répandues sont difficiles à tuer
L'extinction simultanée de nombreuses espèces requiert des agressions affectant en même temps des milieux variés.
Un véritable modèle de réussite
Les dinosaures représentent un véritable modèle de réussite: longévité, diversité, inventivité.
Il est donc absurde de parler de " mauvais gènes " pour expliquer leur disparition. Au contraire, la Nature les avait doté de tous les arguments, dont la bipédie, pour s'imposer.
Ce qui est étonnant c'est que dans les terrains les plus anciens (230 millions d'années), les dinosaures ne représentent que 1% à 6% de la faune alors dominée par les crocodiliens. 20 millions d'années plus tard, ils abondent. Leur origine est finalement tout aussi étrange que leur disparition.
Conclusion
En conclusion, on peut dire que l'extinction d'une espèce fait appel à la fois aux mauvais gènes et à la malchance.
D'une part, certaines espèces ne peuvent pas faire face à des conditions particulières qui modifient leur habitat ou parce que leurs concurrents mieux adaptés les évincent; d'autre part, la plupart des espèces meurent parce qu'elles sont soumises à des agressions biologiques ou physiques inhabituelles.
V.B (11.2003) M.à.J (05.02.2006)
scénario d'une catastrophe
La réalité de l' impact de l'astéroïde de Chicxulub (cratère de chicxulub .Yucatan au Mexique) et sa coïncidence avec la crise de la biosphère est bien établie.
Par contre, les mécanismes exacts de la catastrophe sont plus controversés. D' après Alvarez, l' expansion dans l'atmosphère d' un nuage de fines poussières aurait intercepté la lumière solaire et bloqué la photosynthèse des plantes et du plancton.
Leur mort aurait alors mené à l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Hiroshima
L'énergie dégagée par l'impact a été évaluée à l'équivalent de la déflagration simultanée de toutes les bombes nucléaires de l'humanité.
Il faut imaginer un bolide de 10 km de diamètre se déplaçant à des dizaines de km par seconde. L'athmosphère a été soufflée lors de cette pénétration éclair, les 100 mètres d'eau recouvrant le Yucatan ont été désintégrés et notre planète a encaissé un choc représentant 5 milliards de fois la bombe d'Hiroshima.
Première phase
L'onde de choc causé par l'impact rayonna dans l'athmosphère et sur Terre dans un rayon d'environ 1 000 km. Dans ce rayon, les forêts furent rasées et les animaux décimés.
Un tsunami déferla sur les côtes du Golfe du Mexique avec des effets secondaires sur les côtes d'Europe et d'Afrique.
Deuxième phase
L'ébranlement sismique de la Terre fut d'une extrème violence. On l'évalue à une magnitude de 13 sur l'échelle de Richter. Des failles et des glissements de terrain apparurent un peu partout sur Terre. De plus, des débris de roches furent éjectés sur toute la surface du globe.
Troisième phase
L'expulsion de ces ejecta créa un réchauffement de l'athmosphère. On estime que dans un rayon d'environ 5 000 km du point d'impact, une fournaise de plus de 400°C aurait duré au moins une heure.
Quatrième phase
Un embrasement de la végétation a été confirmé. D'après une étude, on évalue qu'une bonne moitié de la biomasse terrestre a brûlé dans les quelques jours à quelques mois suivant l'impact.
Cinquième phase
L'impact dut répandre une vaste quantité de métaux toxiques, le nickel notamment. Cet empoisonnement contribua certainement à l'extinction de nombreuses espèces. D'autant plus que cette crise chimique de l'athmosphère se répercuta au sol.
Dans les océans, des précipitations acides ravagèrent le plancton.
Sixième phase
L'impact causa un échauffement brutal de l'athmosphère au cours des premières heures puis un refroidissement intense pendant plusieurs mois.
Le nuage de poussières resta en suspension dans la haute athmosphère ce qui entraîna l'obscurité totale sur la planète et par voie de conséquence l'arrêt de la photosynthèse et donc l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Les chercheurs estiment qu'une nuit noire règna pendant au moins 2 mois et que la luminosité resta insuffisante pendant au moins 6 mois.
Septième phase
Cette nuit noire fit également chuter la température au sol de 4 à 5°C minimum ce qui est considérable. Quand les poussières se déposèrent, la période de froid fit place à un effet de serre. A partir de là, la température remonta de 10° C. Cet effet de serre, d'après les estimations, dura 10 000 ans.
Les effets de l'impact s'estompèrent au bout de quelques dizaines de milliers d'années.
Les survivants
Dans un délai très court après l'impact (quelques années au mieux), les trois quarts de toutes les espèces furent exterminées.
Dans l'océan, ce furent les planctons, poissons, ammonites, mosasaures et crocodiles marins.
Sur Terre, le groupe des dinosaures fut exterminé, les reptiles gravement touchés, amphibiens et mammifères furent moins gravement touchés.
Il est évident que l'isolation thermique joua un rôle. En effet, les animaux des grands fonds marins furent épargnés à plus de 75%. De même, les petits mammifères de terriers bénéficièrent d'une certaine protection. Ils possédaient un autre atout majeur: la plupart étaient nocturnes. Enfin, une bonne partie des mammifères étaient omnivores et purent donc se nourrir d'insectes, de graines et de charognes.
Deuxième phase
L'ébranlement sismique de la Terre fut d'une extrème violence. On l'évalue à une magnitude de 13 sur l'échelle de Richter. Des failles et des glissements de terrain apparurent un peu partout sur Terre. De plus, des débris de roches furent éjectés sur toute la surface du globe.
Troisième phase
L'expulsion de ces ejecta créa un réchauffement de l'athmosphère. On estime que dans un rayon d'environ 5 000 km du point d'impact, une fournaise de plus de 400°C aurait duré au moins une heure.
Quatrième phase
Un embrasement de la végétation a été confirmé. D'après une étude, on évalue qu'une bonne moitié de la biomasse terrestre a brûlé dans les quelques jours à quelques mois suivant l'impact.
Cinquième phase
L'impact dut répandre une vaste quantité de métaux toxiques, le nickel notamment. Cet empoisonnement contribua certainement à l'extinction de nombreuses espèces. D'autant plus que cette crise chimique de l'athmosphère se répercuta au sol.
Dans les océans, des précipitations acides ravagèrent le plancton.
Sixième phase
L'impact causa un échauffement brutal de l'athmosphère au cours des premières heures puis un refroidissement intense pendant plusieurs mois.
Le nuage de poussières resta en suspension dans la haute athmosphère ce qui entraîna l'obscurité totale sur la planète et par voie de conséquence l'arrêt de la photosynthèse et donc l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Les chercheurs estiment qu'une nuit noire règna pendant au moins 2 mois et que la luminosité resta insuffisante pendant au moins 6 mois.
Septième phase
Cette nuit noire fit également chuter la température au sol de 4 à 5°C minimum ce qui est considérable. Quand les poussières se déposèrent, la période de froid fit place à un effet de serre. A partir de là, la température remonta de 10° C. Cet effet de serre, d'après les estimations, dura 10 000 ans.
Les effets de l'impact s'estompèrent au bout de quelques dizaines de milliers d'années.
Les survivants
Dans un délai très court après l'impact (quelques années au mieux), les trois quarts de toutes les espèces furent exterminées.
Dans l'océan, ce furent les planctons, poissons, ammonites, mosasaures et crocodiles marins.
Sur Terre, le groupe des dinosaures fut exterminé, les reptiles gravement touchés, amphibiens et mammifères furent moins gravement touchés.
Il est évident que l'isolation thermique joua un rôle. En effet, les animaux des grands fonds marins furent épargnés à plus de 75%. De même, les petits mammifères de terriers bénéficièrent d'une certaine protection. Ils possédaient un autre atout majeur: la plupart étaient nocturnes. Enfin, une bonne partie des mammifères étaient omnivores et purent donc se nourrir d'insectes, de graines et de charognes.
plusieurs hypothéses sur la disparition des dinosaures :
les 5 grandes extinctions :
Le dénominateur commun des grandes extinctions est la baisse du niveau des mers, appelée " régression marine ".
Le niveau des mers peut baisser pour différentes raisons: une grande glaciation polaire, un changement dans la configuration des océans ....
Prenons comme exemple, l'extinction de la fin du Permien. Cette catastrophe a éliminé plus de 95% des espèces marines et terrestres.
Cette période a coïncidé avec le moment où tous les continents sont entrés en coalescence, suite à la dérive de ces derniers: La Pangée est née.
Il y a eu donc réduction de l'habitat disponible dans les eaux peu profondes. Les plateaux continentaux se sont retrouvés à l'air libre et désséchés. L'oxygène atmosphérique a connu une chute spectaculaire qui a affectée les animaux terrestres.
Puis le niveau des mers est remonté brutalement. Le processus inverse a réduit l'habitat terrestre ainsi que l'oxygène dans les mers.
On peut, pour reprendre l'expression de Wignall, parler de mort par étouffement des espèces.
Une suite sporadique d'évènements brutaux
Contrairement à la théorie de Darwin, l'histoire de la Terre n'est pas une suite progressive d'évènements mais une suite sporadique d'évènements brutaux.
Parmi toutes les extinctions, certaines étaient modérées _ 15% à 40% des espèces disparaissaient _ , d'autres avaient une amplitude importante _ 65% des espèces.
C'est ce dernier groupe qui a été appelé : les cinq grandes. Dans l'ordre chronologique:
Fin de l'Ordovicien (440 millions d'années)
Fin du Dévonien ( 365 millions d'années)
Fin du Permien (225 millions d'années)
Fin du Triassique (210 millions d'années)
Fin du Crétacé (65 millions d'années)
A chacune de ces crises, des déplacements de communautés écologiques sont survenues.
Une théorie des cycles
Sur 24 extinctions, grandes et petites, six sont associées à d'irréfutables preuves d'impact. Six autres sont associées à des anomalies d'irridium. De la même manière, il y a corrélation entre cratère d'impact dépassant 80 km de taille et extinctions. Les chercheurs en ont donc conclu que les cratères d'impact deviennent dévastateurs à partir de 80 km d'envergure.
Par contre, les éruptions volcaniques importantes qui coïncident avec les extinctions de masse semblent aggraver le processus mais n'en sont pas la cause directe.
Qu'en est-il du cycle des extinctions ?
D'après certains paléontologues, les extinctions en masse se produiraient tous les 26 à 27 millions d'années. En effet, le registre des impacts sur Terre montre lui aussi une périodicité.
Piet Hut note quatre pics dans la fréquence des impacts autour de 100, 65 et 35 millions d'années, le dernier pic étant centré sur l'époque actuelle.
Tous ces chiffres sont à prendre avec beaucoup de précautions, le nombre de cratères recensés étant bien insuffisant pour permettre d'établir une théorie des cycles.
V.B (11.2003)
Mauvais gènes ou Malchance ?
Les paléontologues savent que les grandes extinctions renouvellent la distribution sur la scène de la vie, ce qui modifie le cours de l'évolution.
Comme l'a dit D.Raup : " est-ce que ce furent leurs mauvais gènes ou la malchance qui condamna les perdants à l'oubli ?
Depuis la théorie de Darwin, les chercheurs n'ont pas remis en cause le fait que l'extinction d'une espèce était la conséquence de son infériorité.
Du moins jusqu'à ces dernières années où certains paléontologues comme Gould ont remis en question la prépondérance de la compétition dans l'évolution.
La compétition joue certainement un rôle dans l'évolution mais que se passe t-il pendant les extinctions subites ?
Doit-on croire que les régressions marines, les changements de climat ou l'impact d'un astéroïde rendent cette compétition plus féroce pendant ces temps difficiles ?
Mammifères et Dinosaures
Les dinosaures et les ammonoïdes dominaient la planète depuis plus de 100 millions d'années, ils étaient en pleine diversification au Crétacé et pourtant ils ont disparu brutalement.
Rien ne prouve que les mammifères étaient mieux adaptés que les dinosaures qu'ils ont remplacés. Ils ont cohabité avec les dinosaures pendant plus de 100 millions d'années. C'étaient à cette époque de petits animaux nocturnes et arboricoles. Cette image des premiers mammifères n'est d'ailleurs sans doute pas aussi fiable qu'on le croyait jusqu'à récemment. Les mammifères n'étaient apparemment pas aussi petits et surtout pas aussi craintifs.
Extinctions et dénominateurs communs
L'extinction est un sujet difficile. Cependant les chercheurs sont d'accord sur les points suivants:
Les espèces ne sont pas éternelles
Les espèces "à petite population" sont faciles à exterminer
Les espèces très répandues sont difficiles à tuer
L'extinction simultanée de nombreuses espèces requiert des agressions affectant en même temps des milieux variés.
Un véritable modèle de réussite
Les dinosaures représentent un véritable modèle de réussite: longévité, diversité, inventivité.
Il est donc absurde de parler de " mauvais gènes " pour expliquer leur disparition. Au contraire, la Nature les avait doté de tous les arguments, dont la bipédie, pour s'imposer.
Ce qui est étonnant c'est que dans les terrains les plus anciens (230 millions d'années), les dinosaures ne représentent que 1% à 6% de la faune alors dominée par les crocodiliens. 20 millions d'années plus tard, ils abondent. Leur origine est finalement tout aussi étrange que leur disparition.
Conclusion
En conclusion, on peut dire que l'extinction d'une espèce fait appel à la fois aux mauvais gènes et à la malchance.
D'une part, certaines espèces ne peuvent pas faire face à des conditions particulières qui modifient leur habitat ou parce que leurs concurrents mieux adaptés les évincent; d'autre part, la plupart des espèces meurent parce qu'elles sont soumises à des agressions biologiques ou physiques inhabituelles.
V.B (11.2003) M.à.J (05.02.2006)
scénario d'une catastrophe
La réalité de l' impact de l'astéroïde de Chicxulub (cratère de chicxulub .Yucatan au Mexique) et sa coïncidence avec la crise de la biosphère est bien établie.
Par contre, les mécanismes exacts de la catastrophe sont plus controversés. D' après Alvarez, l' expansion dans l'atmosphère d' un nuage de fines poussières aurait intercepté la lumière solaire et bloqué la photosynthèse des plantes et du plancton.
Leur mort aurait alors mené à l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Hiroshima
L'énergie dégagée par l'impact a été évaluée à l'équivalent de la déflagration simultanée de toutes les bombes nucléaires de l'humanité.
Il faut imaginer un bolide de 10 km de diamètre se déplaçant à des dizaines de km par seconde. L'athmosphère a été soufflée lors de cette pénétration éclair, les 100 mètres d'eau recouvrant le Yucatan ont été désintégrés et notre planète a encaissé un choc représentant 5 milliards de fois la bombe d'Hiroshima.
Première phase
L'onde de choc causé par l'impact rayonna dans l'athmosphère et sur Terre dans un rayon d'environ 1 000 km. Dans ce rayon, les forêts furent rasées et les animaux décimés.
Un tsunami déferla sur les côtes du Golfe du Mexique avec des effets secondaires sur les côtes d'Europe et d'Afrique.
Deuxième phase
L'ébranlement sismique de la Terre fut d'une extrème violence. On l'évalue à une magnitude de 13 sur l'échelle de Richter. Des failles et des glissements de terrain apparurent un peu partout sur Terre. De plus, des débris de roches furent éjectés sur toute la surface du globe.
Troisième phase
L'expulsion de ces ejecta créa un réchauffement de l'athmosphère. On estime que dans un rayon d'environ 5 000 km du point d'impact, une fournaise de plus de 400°C aurait duré au moins une heure.
Quatrième phase
Un embrasement de la végétation a été confirmé. D'après une étude, on évalue qu'une bonne moitié de la biomasse terrestre a brûlé dans les quelques jours à quelques mois suivant l'impact.
Cinquième phase
L'impact dut répandre une vaste quantité de métaux toxiques, le nickel notamment. Cet empoisonnement contribua certainement à l'extinction de nombreuses espèces. D'autant plus que cette crise chimique de l'athmosphère se répercuta au sol.
Dans les océans, des précipitations acides ravagèrent le plancton.
Sixième phase
L'impact causa un échauffement brutal de l'athmosphère au cours des premières heures puis un refroidissement intense pendant plusieurs mois.
Le nuage de poussières resta en suspension dans la haute athmosphère ce qui entraîna l'obscurité totale sur la planète et par voie de conséquence l'arrêt de la photosynthèse et donc l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Les chercheurs estiment qu'une nuit noire règna pendant au moins 2 mois et que la luminosité resta insuffisante pendant au moins 6 mois.
Septième phase
Cette nuit noire fit également chuter la température au sol de 4 à 5°C minimum ce qui est considérable. Quand les poussières se déposèrent, la période de froid fit place à un effet de serre. A partir de là, la température remonta de 10° C. Cet effet de serre, d'après les estimations, dura 10 000 ans.
Les effets de l'impact s'estompèrent au bout de quelques dizaines de milliers d'années.
Les survivants
Dans un délai très court après l'impact (quelques années au mieux), les trois quarts de toutes les espèces furent exterminées.
Dans l'océan, ce furent les planctons, poissons, ammonites, mosasaures et crocodiles marins.
Sur Terre, le groupe des dinosaures fut exterminé, les reptiles gravement touchés, amphibiens et mammifères furent moins gravement touchés.
Il est évident que l'isolation thermique joua un rôle. En effet, les animaux des grands fonds marins furent épargnés à plus de 75%. De même, les petits mammifères de terriers bénéficièrent d'une certaine protection. Ils possédaient un autre atout majeur: la plupart étaient nocturnes. Enfin, une bonne partie des mammifères étaient omnivores et purent donc se nourrir d'insectes, de graines et de charognes.
Deuxième phase
L'ébranlement sismique de la Terre fut d'une extrème violence. On l'évalue à une magnitude de 13 sur l'échelle de Richter. Des failles et des glissements de terrain apparurent un peu partout sur Terre. De plus, des débris de roches furent éjectés sur toute la surface du globe.
Troisième phase
L'expulsion de ces ejecta créa un réchauffement de l'athmosphère. On estime que dans un rayon d'environ 5 000 km du point d'impact, une fournaise de plus de 400°C aurait duré au moins une heure.
Quatrième phase
Un embrasement de la végétation a été confirmé. D'après une étude, on évalue qu'une bonne moitié de la biomasse terrestre a brûlé dans les quelques jours à quelques mois suivant l'impact.
Cinquième phase
L'impact dut répandre une vaste quantité de métaux toxiques, le nickel notamment. Cet empoisonnement contribua certainement à l'extinction de nombreuses espèces. D'autant plus que cette crise chimique de l'athmosphère se répercuta au sol.
Dans les océans, des précipitations acides ravagèrent le plancton.
Sixième phase
L'impact causa un échauffement brutal de l'athmosphère au cours des premières heures puis un refroidissement intense pendant plusieurs mois.
Le nuage de poussières resta en suspension dans la haute athmosphère ce qui entraîna l'obscurité totale sur la planète et par voie de conséquence l'arrêt de la photosynthèse et donc l'effondrement de la chaîne alimentaire.
Les chercheurs estiment qu'une nuit noire règna pendant au moins 2 mois et que la luminosité resta insuffisante pendant au moins 6 mois.
Septième phase
Cette nuit noire fit également chuter la température au sol de 4 à 5°C minimum ce qui est considérable. Quand les poussières se déposèrent, la période de froid fit place à un effet de serre. A partir de là, la température remonta de 10° C. Cet effet de serre, d'après les estimations, dura 10 000 ans.
Les effets de l'impact s'estompèrent au bout de quelques dizaines de milliers d'années.
Les survivants
Dans un délai très court après l'impact (quelques années au mieux), les trois quarts de toutes les espèces furent exterminées.
Dans l'océan, ce furent les planctons, poissons, ammonites, mosasaures et crocodiles marins.
Sur Terre, le groupe des dinosaures fut exterminé, les reptiles gravement touchés, amphibiens et mammifères furent moins gravement touchés.
Il est évident que l'isolation thermique joua un rôle. En effet, les animaux des grands fonds marins furent épargnés à plus de 75%. De même, les petits mammifères de terriers bénéficièrent d'une certaine protection. Ils possédaient un autre atout majeur: la plupart étaient nocturnes. Enfin, une bonne partie des mammifères étaient omnivores et purent donc se nourrir d'insectes, de graines et de charognes.
Posté par Kroenen
Une nouvelle théorie sur l'extinction des dinosaures
Sous l'influence des changements climatiques, trop de dinosaures mâles seraient nés il y a 65 millions d'années aux dépens des femelles reproductrices. Ils auraient ainsi provoqué l'extinction de leur espèce. Des chercheurs de l'université de Leeds, en Grande-Bretagne, avancent cette explication dans la nouvelle édition de la revue Fertility and Sterility du 23 avril 2004.
Une nouvelle théorie sur l'extinction des dinosaures
Sous l'influence des changements climatiques, trop de dinosaures mâles seraient nés il y a 65 millions d'années aux dépens des femelles reproductrices. Ils auraient ainsi provoqué l'extinction de leur espèce. Des chercheurs de l'université de Leeds, en Grande-Bretagne, avancent cette explication dans la nouvelle édition de la revue Fertility and Sterility du 23 avril 2004.
Une sexualité perturbée
Les paléontologues ne savent pas pourquoi les dinosaures ont disparu.
Cependant, ils pensent que l'impact d'une météorite et le nuage de poussière soulevé auraient causé des changements climatiques favorisant la naissance des dinosaures mâles.
Chez la plupart des mammifères et des animaux, les gènes assurent la distinction sexuelle. Mais pour certains reptiles comme les tortues, quelques lézards ou les crocodiles auxquels sont apparentés les dinosaures, c'est la température lors de l'incubation de l'oeuf qui détermine le sexe.
En étudiant la reproduction des crocodiles aujourd'hui, les auteurs de l'étude estiment que les dinosaures pouvaient bénéficier du même métabolisme.
Arguments
Pour appuyer leur thèse, les scientifiques ont construit un modèle mathématique. Si le ratio sexuel mâle-femelle atteint 80 pour 20, il suffit de 5 à 10 siècles pour faire disparaître une population de 1000 animaux, pas plus d'un instant à l'échelle préhistorique. Il y a 65 millions d'années, les dinosaures n'auraient pas pu s'adapter assez vite aux changements de température.
Contre arguments
L'extinction des dinosaures restent toujours une énigme. Si l'impact des changements climatiques sur la Terre est une explication approuvée en général, la nouvelle théorie des chercheurs anglais est loin de faire l'unanimité.
Plusieurs paléontologues pensent que les dinosaures s'apparentent davantage aux oiseaux qu'aux reptiles par exemple.
D'autres ne font aucune corellation entre les dinosaures et les crocodiles. On peut également mettre en avant que de nombreux chercheurs sont adeptes des dinosaures à sang chaud.
Enfin, la dernière datation effectuée sur le cratère du Yucatan officiellement responsable, du moins, en partie de l'extinction des dinosaures va totalement à l'encontre d'une météorite « tueuse » puisque ce crâtère serait antérieur de 300.000 ans à la fin de la domination sur Terre des Dinosaures, il y a 65 millions d'années.
Si cette théorie à l'avantage d'être assez inattendue, elle n'en reste pas moins invérifiable. Difficile en effet de comparer nos animaux actuels avec des espèces uniques qui n'ont laissé aucun descendant direct.
Sous l'influence des changements climatiques, trop de dinosaures mâles seraient nés il y a 65 millions d'années aux dépens des femelles reproductrices. Ils auraient ainsi provoqué l'extinction de leur espèce. Des chercheurs de l'université de Leeds, en Grande-Bretagne, avancent cette explication dans la nouvelle édition de la revue Fertility and Sterility du 23 avril 2004.
Une nouvelle théorie sur l'extinction des dinosaures
Sous l'influence des changements climatiques, trop de dinosaures mâles seraient nés il y a 65 millions d'années aux dépens des femelles reproductrices. Ils auraient ainsi provoqué l'extinction de leur espèce. Des chercheurs de l'université de Leeds, en Grande-Bretagne, avancent cette explication dans la nouvelle édition de la revue Fertility and Sterility du 23 avril 2004.
Une sexualité perturbée
Les paléontologues ne savent pas pourquoi les dinosaures ont disparu.
Cependant, ils pensent que l'impact d'une météorite et le nuage de poussière soulevé auraient causé des changements climatiques favorisant la naissance des dinosaures mâles.
Chez la plupart des mammifères et des animaux, les gènes assurent la distinction sexuelle. Mais pour certains reptiles comme les tortues, quelques lézards ou les crocodiles auxquels sont apparentés les dinosaures, c'est la température lors de l'incubation de l'oeuf qui détermine le sexe.
En étudiant la reproduction des crocodiles aujourd'hui, les auteurs de l'étude estiment que les dinosaures pouvaient bénéficier du même métabolisme.
Arguments
Pour appuyer leur thèse, les scientifiques ont construit un modèle mathématique. Si le ratio sexuel mâle-femelle atteint 80 pour 20, il suffit de 5 à 10 siècles pour faire disparaître une population de 1000 animaux, pas plus d'un instant à l'échelle préhistorique. Il y a 65 millions d'années, les dinosaures n'auraient pas pu s'adapter assez vite aux changements de température.
Contre arguments
L'extinction des dinosaures restent toujours une énigme. Si l'impact des changements climatiques sur la Terre est une explication approuvée en général, la nouvelle théorie des chercheurs anglais est loin de faire l'unanimité.
Plusieurs paléontologues pensent que les dinosaures s'apparentent davantage aux oiseaux qu'aux reptiles par exemple.
D'autres ne font aucune corellation entre les dinosaures et les crocodiles. On peut également mettre en avant que de nombreux chercheurs sont adeptes des dinosaures à sang chaud.
Enfin, la dernière datation effectuée sur le cratère du Yucatan officiellement responsable, du moins, en partie de l'extinction des dinosaures va totalement à l'encontre d'une météorite « tueuse » puisque ce crâtère serait antérieur de 300.000 ans à la fin de la domination sur Terre des Dinosaures, il y a 65 millions d'années.
Si cette théorie à l'avantage d'être assez inattendue, elle n'en reste pas moins invérifiable. Difficile en effet de comparer nos animaux actuels avec des espèces uniques qui n'ont laissé aucun descendant direct.
Posté par Tikémi
Il y a aussi de nombreux grands cratères qu'on ne peut relier à aucune extinction de masse. 
Alors dire qu'il y a météorite dès qu'il y a extinction ou l'inverse, c'est vraiment simpliste et ça relève du sensationnalisme de journaliste de bas étage (avec tout le respect que je dois au type qui a pondu ce texte 
).
Ensuite, l'histoire comme quoi toute la biosphère a crâmé vive, c'est pas prouvé. On a cherché dans tout les Etats-Unis des traces de charbon de bois (parce que s'il y a bien un coin qui a du brûlé à cette époque c'est celui-là, selon la théorie) et ben on en a trouvé très peu.
Tout ça ressemble à un scénario catastrophiste d'Hollywood, je me demande si on n'en fait pas un peu trop là.
Quant à celle sur le sexe, je la retiens comme une des originales de ces dernières années (j'en avais jamais entendu parler d'ailleurs).
Alors dire qu'il y a météorite dès qu'il y a extinction ou l'inverse, c'est vraiment simpliste et ça relève du sensationnalisme de journaliste de bas étage (avec tout le respect que je dois au type qui a pondu ce texte ).Ensuite, l'histoire comme quoi toute la biosphère a crâmé vive, c'est pas prouvé. On a cherché dans tout les Etats-Unis des traces de charbon de bois (parce que s'il y a bien un coin qui a du brûlé à cette époque c'est celui-là, selon la théorie) et ben on en a trouvé très peu.
Tout ça ressemble à un scénario catastrophiste d'Hollywood, je me demande si on n'en fait pas un peu trop là.
Quant à celle sur le sexe, je la retiens comme une des originales de ces dernières années (j'en avais jamais entendu parler d'ailleurs).
Posté par Kroenen
Bah au moins sa apprend des choses , mais moi je reste fixer sur le role de l'evolution dans la "disparition" des dinosaures , meme si certaines catastrophes climatiques ont pu affectées leurs developpement , je ne pense pas que les dinosaures ai soudainement disparus grace a une meteorite ou un refroidissement soudain de la planete 
Posté par Lemartien
Désolé de te contredire mais tous les cratères de plus de 100km de diamètre sont reliés à une extinction de masse ou une extinction normale (sauf ceux de sudbury et de vredfort qui malgré leur taille gigantesque d'environ 300km n'ont pas pu provoqué d'extinction vu qu'ils ont eu lieu pendant le milieu du précambrien). Ainsi les cratères de chesapeake et de Popigai de respectivement 80 et 100km de diamètre coincident avec la grande coupure il y a 35ma. Les impact de Manicouagan, de Rochechouart et de Saint-Martin concordent avec l'extinction de masse du Trias. L'astroblème de Terres de Wiles de 400km de diamètre (!) coincide avec l'extinction de masse permo-triassique et il y en a encore de nombreux autres. Mais en tous cas il n'existe aucun astroblème de grande taille qui soit en dehors d'une période de crise dans la biodiversité ce qui est quand même une drôle de coincidence...
Posté par Tikémi
Je trouve quand même bizarre qu'on corrèle toujours si bien ce qu'on a envie de corréler. J'aurais du mal à avaler que toutes les grandes extinctions sont dues à des causes extraterrestes. (attention Brocoli n'est pas loin )
)
Posté par Ila9
Je te jure, je pense la meme chose que toi!!J'allai ecrire le meme topic!!Peut etre un ou deux trucs differents: 
je croi bien aux météorites qui se sont écrasée sur terre (mexico...) mais c'est un peut bizard que TOUT les dinos ont disparus!!A mon avis,les theropodes (enfin...les carnivores) pour s'adapter ils se sont évolués vers les oiseaux et que (pas tous mais une partie..),peut etre, meme sans les météorites ils allaient devenir cela...Mais c'est pour les herbivores que peut etre j'y voit pas trop; je dirais qu'avec le choc de l'impact du meteorite, les nuages de poussières auraient empechés qaux rayons du Soleil de rechauffer la Terre donc empecher la croissance de vegetations.
(excusez-moi si je ne tappe pas les accents
)
Posté par Tikémi
Les oiseaux existaient déjà depuis longtemps. Regarde Archaeopteryx, il date du Jurassique supérieur. Et on a des fossiles de vrais oiseaux qui datent du Crétacé.
D'ailleurs les animaux n'évoluent pas pour s'adapter à des changements; ce sont les changements qui sélectionnent ceux qui survivent.
D'ailleurs les animaux n'évoluent pas pour s'adapter à des changements; ce sont les changements qui sélectionnent ceux qui survivent.
Posté par Lemartien
Quand je dis que les grands cratères coïncident avec les extinctions de masse ça ne veut pas dire que les extinctions de masse coïncident avec les grands cratères
! Je veux simplement dire que les très gros impact provoquent obligatoirement une extinction, et beaucoup d'entres elles doivent avoir été causé par des causes terrestres. Ainsi pour l'ordovicien je ne vois pas d'astroblèmes assez grand pour avoir causé une extinction, celle-ci a simplement du être produite par la régression des mers qui aurait fait disparaitre la majorité des espèces vivante vue que celle-ci vivaient principalement dans des eaux peu profondes. Quand au Permien je ne pense pas que ce soit Terres de Wiles qui soit le seul coupable de l'extinction, il ne faut pas oublier les trapps de Sibérie qui sont les trapps les plus étendues au monde! Evidemment, certains rallieront bien l'impact aux trapps de Sibérie, après tout la formation de la pangée avait déjà surchauffé le manteau terrestre qui était dans un état critique, et l'impact de Terre de Wiles aurait provoqué des courants de convection aux antipodes (l'impacteur est suffisamment grand pour faire cela contrairement à celui de Chicxulub qui n'a aucun rapport avec les trapps du Deccan) ce qui se serait terminé par le passage du magma à travers la croûte terrestre. Mais voila on ne pas nié que les impacts ont participé aux extinctions que l'on connait, ils sont forcement lié à ces crises, comme je l'ai dit tous les grands cratères correspondent à une extinction mais heureusement il n'y en a pas beaucoup, et parfois pour les cratères de 100km il vaut mieux qu'il soit par deux pour provoquer une extinction comme celle de la grande coupure au début de l'oligocène.
Posté par Tikémi
Je croyais que la crise du Permien était dûe essentiellement à la formation de la Pangée, avec des modifications climatiques notamment. 
Posté par Ila9
Je sais c'est con mais c'est ce que je pense...Au fait qu'est ce qu'en on sait que l'archéoptéryx n'a pas été l'un des premiers?Rèfléchis bien,depuis que les paléo l'on découvert, ils ont aussi découvert que le vélociraptor avait des plumes et après ça ils ont pensés que peut etre les dinos pouvait etre proche des oiseau...
C'est con mais quand j'en saurais plus je voudrais appronffondir se sujet.Ou peut etre,pour l'instant, on peut pas savoir...
vraiment,j'en sais rien
Posté par Lemartien
Ben oui justement mais je pense que c'est surtout à la fin que le CO2 rejeté par les trapps à provoqué un réchauffement et une arridification encore plus intense, de plus les hydrates de méthanes que l'on trouve au fond des océans ont du être libérés augmentant encore plus les température (et la c'est prouvé puisqu'à la même époque on constate une forte diminution du taux d'oxygène qui passe à 10% ce qui est facilement expliqué par la combustion des deux éléments!), je crois qu'un peu avant la fin du permien il y eut une régression ce qui explique aussi l'extinction des espèces marines.
Posté par Tikémi
Merci pour les précisions Lemartien 
Euh les Velociraptors à plumes, ça date d'il y a pas tellement longtemps.
En fait déjà dans les années 70, Ostrom avait rapproché Archaeopteryx des petits théropodes, sur base des ossements. Et tout ce qu'on a découvert depuis lors, notamment les "dino-oiseaux" du Liaoning, ne fait que confirmer que les oiseaux sont bien des petits théropodes qui ont pris la voie des airs. Les oiseaux sont des dinosaures.
Euh les Velociraptors à plumes, ça date d'il y a pas tellement longtemps.
En fait déjà dans les années 70, Ostrom avait rapproché Archaeopteryx des petits théropodes, sur base des ossements. Et tout ce qu'on a découvert depuis lors, notamment les "dino-oiseaux" du Liaoning, ne fait que confirmer que les oiseaux sont bien des petits théropodes qui ont pris la voie des airs. Les oiseaux sont des dinosaures.
Posté par Kroenen
merci darwin
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