Des questions ...
Il y a des questions, qui pour moi, restent sans réponses sûres:
- Il est quasi-certain que tous les dinos avaient un ancêtre bipède; il est fort probable que celui-ci vivait au Trias moyen (ou environ) ... mais était-il Saurischien ou Ornithischien, donc plus proche d'un Eoraptor ou d'un Lesothosaurus ? Et pourquoi le bassin des dinos s'est-il différencié ainsi ?
- On a trouvé des Sauropodes partout sur la Terre, de toute taille, et à toutes les époques ... partout sauf au Canada. Pourquoi ? Au Crétacé des USA, on a pourtant quelques Sauropodes ...
- Enfin, à propos du gigantisme des Sauropodes ... ttes sortes de théories pour expliquer ça (protection contre les Theropodes notamment) ... mais pourquoi un Turiasaurus a-t-il atteint plus de 30m, alors que les Theropodes qui vivaient dans son coin n'avaient pas l'air plus gros que ça ?
Vos avis camarades !
Ps: si vous avez des questions de ce genre là, allez-y
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Posté par Lolo
Posté par Yoyo
Pour la première question, je n'en sais rien.
Pour la deuxième, peut etre que les dinosaures herbivore du Canada ont privilégier la vitesse pour échapper aux prédateurs, mais je ne connais quasiment aucun dinosaure canadien.
Pour la troisième, ça me parait presque évident: si il y avait ds grand sauropode, il y avait forcément des gros prédateurs, et peut etre qu'on en a pas encore découvert tout simplement.
Pour ce qui est des questions, pour l'instant je me demande juste la famille de Cryolophosaurus, quand le prochain Eragon va sortir et si je vais recevoir Oblivion aujourd'hui.
Pour la deuxième, peut etre que les dinosaures herbivore du Canada ont privilégier la vitesse pour échapper aux prédateurs, mais je ne connais quasiment aucun dinosaure canadien.
Pour la troisième, ça me parait presque évident: si il y avait ds grand sauropode, il y avait forcément des gros prédateurs, et peut etre qu'on en a pas encore découvert tout simplement.
Pour ce qui est des questions, pour l'instant je me demande juste la famille de Cryolophosaurus, quand le prochain Eragon va sortir et si je vais recevoir Oblivion aujourd'hui.
Posté par Ludwig
L'ancêtre commun des dinosaures devait avoir des caractères généraux et n'était donc pas plus proche d'un groupe que de l'autre. Quand à la différentiation du bassin, il ne faut pas chercher une raison. Chercher une raison serait chercher un but. La variabilité au sein des dinosaures primitifs a sans doute rendu possible l'apparition de ces 2 formes de basssins.
Pour le Canada, le climat peut-être.
Et pour la taille des sauropodes... aucune idée
Embalement peut-être.
Voila les réponses d'un non spécialiste des dinos et du mésozoïque.
Pour le Canada, le climat peut-être.
Et pour la taille des sauropodes... aucune idée
Embalement peut-être.Voila les réponses d'un non spécialiste des dinos et du mésozoïque.
Posté par Pyroraptor
Pour le canada, peut etre des forets impénétrables, necessitant une petite taille (troodon par exemple).
Posté par Captbot
Exact, si on en trouve pas, peut être ils ne pouvaient pas y vivre...
Pour leur gigantisme, as tu une explication pour le gigantisme des baleines ... Je crois qu'il ne faut pas chercher d'explication. Si on commence ainsi, on se tourne vers le déterminisme qui est une dérive du créationnisme, voir un dessin dans l'évolution.
J'ai une question. Les colonisations des Primates à travers le monde.
Au cours du Paléogène, ils colonisent l'Afrique et l'Asie du Sud-Sud Est. L'Afrique est isolée de tous les autres continents au cours du Crétacé et jusqu'au Miocène. De même la colonisation de l'Amérique du Sud par les primates pendant l'Oligacène toujours avec le même problème ...
Pour leur gigantisme, as tu une explication pour le gigantisme des baleines ... Je crois qu'il ne faut pas chercher d'explication. Si on commence ainsi, on se tourne vers le déterminisme qui est une dérive du créationnisme, voir un dessin dans l'évolution.
J'ai une question. Les colonisations des Primates à travers le monde.
Au cours du Paléogène, ils colonisent l'Afrique et l'Asie du Sud-Sud Est. L'Afrique est isolée de tous les autres continents au cours du Crétacé et jusqu'au Miocène. De même la colonisation de l'Amérique du Sud par les primates pendant l'Oligacène toujours avec le même problème ...
Posté par Eragon
Voilà une question qui m'intéresse tout particulièrement, l'origine des dinosaures... Les dinosaures les plus anciens que l'on connaisse à ce jour sont apparus vers la limite Ladinien-Carnien (~228 ma) mais paraît-il que de récentes découvertes attestent la présence de dinosaures de l'Anisien moyen-supérieur (~240 ma). Donc comme tu dis leurs origines proviendraient du Trias moyen.
Maintenant, comme toi, je me pose la question du régime alimentaire et de l'apparence du premier dinosaure. Avant on découvrait souvent des dinosaures carnivores très anciens du Carnien (Herrerasaurus, Guaibasaurus, Eoraptor...) mais récemment on a découvert plutôt des Prosauropodes.
Ca peut nous guider sur les traces car en effet on ne connaît pas bien le régime des Prosauropodes : Herbivore ou Omnivore ? Cela monterait un caractère de "primitivité", en effet, car les Sauropodes, leurs successeurs, sont devenus exclusivement herbivores. On pourrait don là peut-être parler d'une évolution de régime alimentaire au fil du temps !
Si l'on suit cette thèse, les premiers dinosaures auraient été carnivores, et le premier changement résiderait chez les Prosauropodes dont le premier représentant aurait été carnivore d'après mes dires précédents... Mon raisonnement est donc le suivant
CARNIVORES (origine des dinosaures) --> CARNIVORES (Theropoda)
......................................................--> OMNIVORES (Prosauropoda)--> OMNIVORES/HERBIVORES (Prosauropoda)-->HERBIVORES (Sauropoda)
Alors certes on pourrait parler des Ornithischia mais ces derniers sont apparus plus tard (plutôt vers le Norien/Rhétien : Krzyzanowskisaurus hunti par ex.). Donc on les laisse de côté car actuellement nous ne connaissons aucun Ornithichien plus vieux que les premiers Saurischiens. Et justement pour cette question de changement de bassin je laisse la tâche aux pros de réponde
Comme dit Ludwig, le premier dinosaure devait avoir des caractères généraux afin d'évoluer en plusieurs branches (en l'occurrence Theropodes et Prosauropodes au Trias supérieur). Mais pour moi il répondait à plusieurs critères :
- Petite taille
- Régime carnivore-insectivore
- Corps fin et long
Alors d'où viennent ces idées, elles viennent tout simplement d'un rapprochement avec les Ornithodira, un groupe d'Archosaures proche mais plus primitifs que les dinosaures (clado résumé chopé sur Wiki)
---o Archosauria
------o Suchia (+)
---------o Crocodylia
------o Ornithodira ou Ornithosuchia
---------o Pterosauria (éteint)
---------o Dinosauria (+)
------------o Ornithischia (éteint)
------------o Saurischia
----------------o Sauropoda (éteint)
----------------o Theropoda
-------------------o Aves (+)
Donc si l'on suit ce cladogramme l'origine des dinosaures a un lien avec les Ornithodires... Juste comme ça, Procompsognathus, ex-dinosaure primtiif, qui était considéré comme un dinosaure auparavant, est désormais intégré parmi les Ornithodira, ils doivent donc avoir une ressemblance.
Lagosuchus :
Procompsognathus :
par là (pas mis l'image pour ne pas déformer la page)
Bien que le second soit une vue d'artiste on remarque donc une morphologie similaire (bien sûr il s'agit du même groupe).
Mais si on a considéré le second comme un dinosaure, c'est donc qu'il en est proche. Or ces deux dinosaures étaient à tendances carnivores-insectivores.
Afin de généraliser, on remarque que les dinosaures font partie des Ornithodires (si j'ai bien lu et compris ce clado simplifié), donc les Pterosaures et les Dinosaures sont deux rameaux de ce grand groupe qui se serait scindé et qui aurait évolué vers l'Anisien (~240 ma).
Et si l'on fait un rapprochement entre les derniers Ornithodires et les dinosaures, on en déduit que le premier de ces derniers aurait été carnivore-insectivore, de petite taille et long et effilé, puis aurait rapidement généré les deux grands premiers groupes : les Theropodes et les Prosauropodes.
Voilà mon point de vue. Il s'agit ici d'une approche plus superficielle de la chose (à mon avis les ossements en diront bien plus que ce que j'ai analysé mais je ne m'y connais pas encore assez) facile à contredire mais j'essaie de résoudre la question en faisant des rapprochement cladistiques. Je pense que ma thèse sera rapidement contredite mais j'aurai quand même donné mon point de vue.
Posté par Gigy
Superbe post Eragon, au risque d'énerver certains la réponse à la différenciation des bassin est "probablement" très simple, mutation neutre tout simplement.
Posté par Eragon
Merci gigy !
Cette histoire de mutation serait donc une transformation du bassin qui aurait abouti à la création d'un nouveau "groupe" de dinosaures, les Ornithischiens, c'est bien ça ? Donc ça voudrait dire que ma thèse est soutenue par ce que tu dis puisque ça signifierait que les Ornithischiens seraient plus tardifs que les Sauri...
C'est bien ça ?
Posté par Captbot
Donc d'après toi, les Ornithischia sont des Saurischia ?
Posté par Eragon
Si c'est à moi qu'est adressé ce post d'après ma compréhension sur le post ça serait oui mais je dirai plutôt une sorte de groupe à part généré par les Saurischia, donc indirectement ils en seraient.
Et par rapport à ma thèse le premier dinosaure serait plus proche des Saurischia que des Ornithischia étant donné le passage d'Ornihodira à Dinosauria.
Les Ornithischiens, d'après nos connaissances actuelles, sont plus tardifs que les Saurischiens.
Et par rapport à ma thèse le premier dinosaure serait plus proche des Saurischia que des Ornithischia étant donné le passage d'Ornihodira à Dinosauria.
Les Ornithischiens, d'après nos connaissances actuelles, sont plus tardifs que les Saurischiens.
Posté par Gigy
Bhen y a pas trente six soluce, soit ils dérivent des saurischia, soit ils dérivent d'un autre groupe très minoritaire pas encore trouvé et probablement jamais si on considère la question taphonomique. 
Posté par Lolo
Pour les Sauropodes du Canada, on peut donc se dire que c'est une question de climat, ou de non-adaptation à une région ... mais je ne crois pas en ces forêts impénétrables ... après tout on a bien retrouver de grosses vaches là-bas, de plus de 10 m ... et on a même pas trouvé de petits sauropodes, dans ces tailles là (genre Saltasauridae) ...
Pour l'origine des dinos, je vais me pencher sur ces quelques dinosauriformes découverts récemment, genre Sacisaurus, c'est peut-être vers eux qu'on doit trouver la réponse ...
Pour le gigantisme, je ne pense pas que ce soit du au hasard ... il y a bien un facteur important, une bonne raison quoi, d'être aussi grand ...
ps: je vois que ces questions passionnent les foules
Pour l'origine des dinos, je vais me pencher sur ces quelques dinosauriformes découverts récemment, genre Sacisaurus, c'est peut-être vers eux qu'on doit trouver la réponse ...
Pour le gigantisme, je ne pense pas que ce soit du au hasard ... il y a bien un facteur important, une bonne raison quoi, d'être aussi grand ...
ps: je vois que ces questions passionnent les foules
Posté par Eragon
Je vais attaquer ça avec toi, c'est mon sujet favori
Posté par Yoyo
Bravo Eragon 
! Tu n'as qu'un ans de plus que moi mais ta thése est exelente! Je suis bien incapable d'en faire une comme la tienne! ( Meme si elle n'est pas trop développer 
)
Grace a toi je connais aussi le nom de dinosaure le plus imprononçable: Krzyzanowskisaurus ( il est polonais? LOL).
Je pense que pour le moment, on a à peu près répondu à la première question, meme si j'espére que lolo nous endira plus.
Quand au Canada, je soutien plus la réponse de Pyroraptor, meme si je ne préférepas trop m'avancer à ce sujet.
! Tu n'as qu'un ans de plus que moi mais ta thése est exelente! Je suis bien incapable d'en faire une comme la tienne! ( Meme si elle n'est pas trop développer )Grace a toi je connais aussi le nom de dinosaure le plus imprononçable: Krzyzanowskisaurus ( il est polonais? LOL).
Je pense que pour le moment, on a à peu près répondu à la première question, meme si j'espére que lolo nous endira plus.
Quand au Canada, je soutien plus la réponse de Pyroraptor, meme si je ne préférepas trop m'avancer à ce sujet.
Posté par Van Helsing
Pour le gigantisme, c'est, à mon avis, JUSTEMENT pour ça que Turiasaurus a pu se développer sans de gros carnivores alentours. Voilà mon avis.
Posté par Eragon
Merci Yoyo ! T'inquiètes je compte la développer en créant un fichier word.... Je verrai après si je pourrai la transformer en PDF. Lolo fait qques recherches et moi aussi afin de mieux cibler la chose
Posté par Pyroraptor
En ce qui concerne le gigantisme, hormis que les dinos étaient à l'époque les "seigneur" de la terre et que leur écosystemeest put leurs offrir les conditions necessaire à un tel dévellopement de taille. Sinon comme le dit captboth avec la baleine bleue, c'est comme ca et puis voila, il n'y a pas d'explication a tout les phénomenes.
Posté par Gigy
Turiasaurus cotoyait au sein de la formation où il vivait des torvosauroidea géants et des allosauroidea
Posté par Lolo
Ben justement, la province de Teruel est exempte de Theropodes (à ce jour) ... et la Villar del Arzobispo Formation n'a donné que des Sauropodes (cette formation date de la fin de jurassique et du début du Crétacé) ...
Posté par Nicolas
"Les avantages du gigantisme
Plusieurs explications sont avancées pour comprendre le gigantisme des dinosaures.
Les plus grands dinosaures sont des herbivores et notamment les sauropodes. Ceci s'explique par leur mode de digestion. En effet, la digestion des plantes s'effectue plus facilement quand elles sont absorbées en grande quantité.
Des micro-organismes sont nécessaires pour assimiler ce type de nourriture. Ceux-ci dégagent de la chaleur pendant la période de digestion ce qui la rend plus rapide.
Plus l'estomac du dinosaure était grand et plus il générait de chaleur.
Plus on est grand et moins on a besoin de brûler d'énergie pour bouger et donc pour survivre. Le gigantisme est la meilleure arme pour se défendre contre les prédateurs. On constate d'ailleurs que l'accroissement de la taille des carnivores a été proportionnel à celle des herbivores.
Mais aucun carnivore n'a atteint la taille des grands sauropodes ; on imagine assez mal un prédateur de 50 t courir après une proie."
Source : http://www.dinosoria.com/gigantisme.htm
Plusieurs explications sont avancées pour comprendre le gigantisme des dinosaures.
Les plus grands dinosaures sont des herbivores et notamment les sauropodes. Ceci s'explique par leur mode de digestion. En effet, la digestion des plantes s'effectue plus facilement quand elles sont absorbées en grande quantité.
Des micro-organismes sont nécessaires pour assimiler ce type de nourriture. Ceux-ci dégagent de la chaleur pendant la période de digestion ce qui la rend plus rapide.
Plus l'estomac du dinosaure était grand et plus il générait de chaleur.
Plus on est grand et moins on a besoin de brûler d'énergie pour bouger et donc pour survivre. Le gigantisme est la meilleure arme pour se défendre contre les prédateurs. On constate d'ailleurs que l'accroissement de la taille des carnivores a été proportionnel à celle des herbivores.
Mais aucun carnivore n'a atteint la taille des grands sauropodes ; on imagine assez mal un prédateur de 50 t courir après une proie."
Source : http://www.dinosoria.com/gigantisme.htm
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