Re: la taphonomie...quesaco?Posté par Gigy
Est ce que ce reworking a des conséquences sur la qualité de la fossilisation et la quantité de restes enfouis?
Posté par Tikémi
Comme l'os est déplacé voire re-déplacé, il risque évidemment de subir de nouveaux dommages (fêlures, cassures, etc.), sans parler de la désarticulation inévitable du squelette.
Je pense pouvoir dire sans me tromper que le processus de fossilisation s'arrête pendant ce tps-là. Et si l'os est ré-enfoui dans un type de sol différent, cela influe aussi sur la fossilisation (voir partie diagenèse que je ferai), mais tu l'as déjà évoqué ds un post précédent : la fossilisation dépend entre autres des minéraux présents dans le sol (et donc varie selon le type de sol).
Je pense pouvoir dire sans me tromper que le processus de fossilisation s'arrête pendant ce tps-là. Et si l'os est ré-enfoui dans un type de sol différent, cela influe aussi sur la fossilisation (voir partie diagenèse que je ferai), mais tu l'as déjà évoqué ds un post précédent : la fossilisation dépend entre autres des minéraux présents dans le sol (et donc varie selon le type de sol).
Posté par Gigy
Pourquoi tu parlais de reworking pour Craspedodon?
Ce reworking rendrait ce fossile plus criticable que les autres?
Ce reworking rendrait ce fossile plus criticable que les autres?
Posté par Pyroraptor
Le probleme c'est que lors du reworking si l'os a déja commencé sa fossilisation. Il est entrainé voir dispersé un peu partout cela engendre des dégats sur l'os mais n'arrete pas sa fossilisationscar si c'est dans l'eau cela provoquera une fossilisation différente seulement on aura deux roches mélangé avec un ingrédient de plus qui est l'eau et qui amménera de nouvelles bactérie.
Posté par Gigy
Merci vari mais je posait la question à tikemi spécialement sur es fossiles de Lonzee.
Posté par Tikémi
Ça c'est déjà vu : tu as peut-être entendu parler de soi-disant dinos ayant survécu à la crise K/T.
En fait on avait retrouvé dans des terrains du Tertiaire des dents de dinos (et p-ê des os aussi, je ne sais plus très bien). On a donc crié partout que certains avaient survécu. En fait une étude précise de la tapho du gisement a montré que ces dents venaient du Crétacé, mais qu'une rivière avait érodé les roches et avaient "remis en circulation" (comme je dis) ces dents. Elles ont ensuite été ré-enfouies dans des sédiments du Tertiaire, ce qui expliquait la confusion.
Donc on peut imaginer (mais je n'en sais pas plus sur le gisement donc je peux difficilement en parler) que ce pourrait être des dents du Crétacé inf qui ont été exhumées par une rivière puis ré-enfouies dans des sédiments Crétacé sup.
C'est pas une vraie hypothèse vu que je ne connais pas le gisement ni rien.
En fait on avait retrouvé dans des terrains du Tertiaire des dents de dinos (et p-ê des os aussi, je ne sais plus très bien). On a donc crié partout que certains avaient survécu. En fait une étude précise de la tapho du gisement a montré que ces dents venaient du Crétacé, mais qu'une rivière avait érodé les roches et avaient "remis en circulation" (comme je dis) ces dents. Elles ont ensuite été ré-enfouies dans des sédiments du Tertiaire, ce qui expliquait la confusion.
Donc on peut imaginer (mais je n'en sais pas plus sur le gisement donc je peux difficilement en parler) que ce pourrait être des dents du Crétacé inf qui ont été exhumées par une rivière puis ré-enfouies dans des sédiments Crétacé sup.
C'est pas une vraie hypothèse vu que je ne connais pas le gisement ni rien.
Posté par Gigy
C'est vrai que cela m'avait toujours étonné que l'on trouve des iguanodontidae dans du crétacé sup alors qu'ils sont censé avoir laissé la place aux hadrosauridae.
Posté par Pyroraptor
C'est une bonne hypothese malgrés que maintenant ce n'est plus trop une hypothese. je crois qu'il le savent en menant des études sur la compositions précise des os qui montre alors différent minéraux.
Posté par Tikémi
Cette histoire vient d'un article de Fiorillo : FIORILLO A.R., 1998, Measuring fossil reworking within a fluvial system: an example from the Hell Creek Formation (Upper Cretaceous) of eastern Montana, In: Advances in Vertebrate Paleontology and Geochronology, edited by Tomida, Flynn & Jacobs, National Science Museum Monographs, No.14, Tokyo, pp. 243-251
Voilà les réferences d?un bon bouquin de tapho (à mon humble avis) : LYMAN R.L., 1994. Vertebrate Taphonomy. Cambridge University Press, Cambridge, 550 pp.
(eeeh oui, c?est Lyman, et pas Lehman comme je l?avais précédemment écrit?).
J?ai quelques références de taphonomie, si ça t?intéresse Gigy je peux te les envoyer par MP.
Posté par Gigy
Oui c'est toujours intéressant!
Posté par Tikémi
OK, j'ai déjà fait une partie, mais je dois encore la compléter. Je t'enverrai ça dans les prochains jours.
Posté par Gigy
Ok 
Posté par Tikémi
La diagenèse des restes animaux et végétaux est l?altération post mortem de leur composition chimique après leur enfouissement. Son étude ressort de la taphonomie. Les modifications du tissu osseux dépendent de la durée du séjour dans le sol ainsi que de facteurs intrinsèques et extrinsèques à l?os. Les facteurs intrinsèques sont la localisation de l?os dans le corps, sa densité et d?éventuelles pathologies. Les os situés près du tube digestif, qui est riche en micro-organismes, et les os spongieux, comme les vertèbres, sont en général plus rapidement altérés.
Les facteurs extrinsèques sont des facteurs mécaniques (action de racines, d?animaux fouisseurs et mouvements du sol), des facteurs physico-chimiques (pH, température et taux d?oxygène du sol et des eaux souterraines) et des facteurs biochimiques (substances sécrétées par les racines et les micro-organismes).
La fossilisation est un phénomène complexe qui se traduit par l?altération de la matière organique, la recristallisation de l?apatite matricielle, l?incorporation d?éléments trace de cette dernière, la précipitation de nouvelles phases minérales dans les cavités présentes dans l?os, ainsi que par des phénomènes de compaction.
La diagenèse des ossements est un phénomène important pour comprendre la fossilisation des vertébrés. Elle est divisée en trois étapes : la première est précoce et contrôlée par une intense activité bactérienne qui dégrade la matière organique. La deuxième étape est marquée par l?apparition de microfractures radiales. Elles ouvrent un passage de diffusion vers l?intérieur de l?os et permettent d?accélérer la recristallisation de l?apatite et la perminéralisation. À ce moment, l?activité bactérienne a disparu et ce sont les facteurs environnementaux qui contrôlent les processus diagénétiques. C?est lors de cette étape que des éléments extérieurs vont être intégrés dans la structure de l?apatite pendant sa recristallisation et que de nouveaux minéraux vont remplir les cavités de l?os. La troisième étape est tardive et commence lorsque la recristallisation et le remplissage des cavités sont terminés. Cette étape se caractérise par une réduction des échanges entre l?os et le milieu environnant. Au fur et à mesure de son enfouissement, l?os va subir des pressions qui vont entraîner l?apparition de déformations ou de cassures. L?intensité de ces phénomènes de compaction varieront selon le degré de recristallisation et de perminéralisation de l?os.
Voilà la diagenèse : ça vient de mon mémoire, j'ai juste retiré les références. (Leduc, Polet & Orban : pour Gigy)
Les facteurs extrinsèques sont des facteurs mécaniques (action de racines, d?animaux fouisseurs et mouvements du sol), des facteurs physico-chimiques (pH, température et taux d?oxygène du sol et des eaux souterraines) et des facteurs biochimiques (substances sécrétées par les racines et les micro-organismes).
La fossilisation est un phénomène complexe qui se traduit par l?altération de la matière organique, la recristallisation de l?apatite matricielle, l?incorporation d?éléments trace de cette dernière, la précipitation de nouvelles phases minérales dans les cavités présentes dans l?os, ainsi que par des phénomènes de compaction.
La diagenèse des ossements est un phénomène important pour comprendre la fossilisation des vertébrés. Elle est divisée en trois étapes : la première est précoce et contrôlée par une intense activité bactérienne qui dégrade la matière organique. La deuxième étape est marquée par l?apparition de microfractures radiales. Elles ouvrent un passage de diffusion vers l?intérieur de l?os et permettent d?accélérer la recristallisation de l?apatite et la perminéralisation. À ce moment, l?activité bactérienne a disparu et ce sont les facteurs environnementaux qui contrôlent les processus diagénétiques. C?est lors de cette étape que des éléments extérieurs vont être intégrés dans la structure de l?apatite pendant sa recristallisation et que de nouveaux minéraux vont remplir les cavités de l?os. La troisième étape est tardive et commence lorsque la recristallisation et le remplissage des cavités sont terminés. Cette étape se caractérise par une réduction des échanges entre l?os et le milieu environnant. Au fur et à mesure de son enfouissement, l?os va subir des pressions qui vont entraîner l?apparition de déformations ou de cassures. L?intensité de ces phénomènes de compaction varieront selon le degré de recristallisation et de perminéralisation de l?os.
Voilà la diagenèse : ça vient de mon mémoire, j'ai juste retiré les références. (Leduc, Polet & Orban : pour Gigy)
Posté par Gigy
Merci, merci!!! 
Posté par Tikémi
Pas de quoi, pas de quoi. 
C'est surtout inspiré du mémoire de Leduc (résumé de résumé), et un peu de Polet & Orban.
C'est surtout inspiré du mémoire de Leduc (résumé de résumé), et un peu de Polet & Orban.
Posté par Gigy
C'est super
ps: si t'as l'occasion va faire un petit tour dans les dossiers et article j'ai pondu un article sur les nouvelles théories conçernant la respiration, très inspiré des travaux de Farmer évidement, dis moi ce que tu en penses!
ps: si t'as l'occasion va faire un petit tour dans les dossiers et article j'ai pondu un article sur les nouvelles théories conçernant la respiration, très inspiré des travaux de Farmer évidement, dis moi ce que tu en penses!
Posté par Pyroraptor
Parfait le chainons manquant de la tapko que l'on afais 
bien joué tikémi sans e
bien joué tikémi sans e
Posté par Tikémi
Merci du compliment les gars. 
Ben, je l'ai enregistré sur mon ordi, mais j'ai pas encore eu le courage de lire toute la tartine (les grosses tartines, ça me bourre un peu trop les neurones, donc en général je me les réserves pour mes petites fringales, pendant lesquelles je digère à mon aise
). Mais je lirai tout ça, promis !
Ben, je l'ai enregistré sur mon ordi, mais j'ai pas encore eu le courage de lire toute la tartine (les grosses tartines, ça me bourre un peu trop les neurones, donc en général je me les réserves pour mes petites fringales, pendant lesquelles je digère à mon aise
). Mais je lirai tout ça, promis !
Posté par Pyroraptor
Si on est bien a son aise jtanspire gras alors jva enlevé l'veston
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