Allosaurus, par Jonathan Kuo

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Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154965]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 00:27 (Lu 9549 fois)
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Mais je me pose une question.
Si toutes ces créatures qu' on appelle dinosaures ne s' était pas éteint, est-ce que les humains seraient là aujourd' hui ?

Ce que je veux dire, c' est que si le choc entre l' astéroïde, et la terre n' auraient jamais eu lieu, est-ce que les dinosaures seraient morts, où vivant ?
Les hommes survivraient-ils , si ils existaient encore ?
Plein de questions irréalistes que je me pose


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154968]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 08:49 (Lu 9545 fois)
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Les dinosaures sont toujours vivants: tout ce qui a des plumes et qui fait cuicui sont des dinosaures
Mais bon, j'ai compris que tu parlais des dinosaures non-aviens. Honnettement je pense que si la crise K-T n'aurait pas eu lieu l'espèce humaine ne serait pas apparue


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154969]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 08:53 (Lu 9544 fois)
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Et que les dinosaures seraient restés maitres de la Terre. Enfin, comme le dit si bien Ian Malcom "la vie trouve toujours un chemin" ^^
Au fait désolé pour le double post: petite erreurre de ma part


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154973]

fablespinosaurus

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fablespinosaurus

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Posté le : 03/07/2011 à 11:42 (Lu 9535 fois)
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L'homme a pu apparaître grâce à l'extinction des dinosaures non-aviens. En faite les mammifères ont pu se développer grâce à cette extinction.

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154980]

axel421

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axel421

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Posté le : 03/07/2011 à 12:26 (Lu 9530 fois)
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Astéroïde ou pas , ils auraient fini par " mourrir ".

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"Les espèces qui survivent ne sont pas les plus fortes , ni les plus intelligentes mais celles qui s'adaptent le mieux au changement " Charles Darwin (1859)

"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois"


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154981]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 12:40 (Lu 9526 fois)
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Ben non pas forcément, ils auraient très bien pus rester et continuer d'évoluer comme ils l'ont déjà fait depuis 180ma
Mais bon: on peut refaire le monde avec des "si". De toute façon cette astéroïde s'est bien écrasée et les dinosaures ont bien disparus on peut rien y changer


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ???

Naldo

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Naldo

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Posté le : 03/07/2011 à 13:33 (Lu 9523 fois)
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On ne peut absolument pas savoir ce qui se serait passé, mais je vais relativiser un peu les lieux communs qu'on rabache depuis des décennies.

1 : "Les dinosaures se sont éteints durant la crise K-T" : eh bien au sens strict non, puisque les oiseaux descendent de certains dinosaures, on ne peut pas considérer que cette "branche" de l'arbre de la vie se soit éteinte. Au sens strict, les oiseaux SONT des dinosaures.

2 : "Les mammifères n'ont pu se développer que grâce à cette crise, ils étaient auparavant dominés par les dinosaures" : Alors certes, les mammifères de grande taille n'existaient pas au Mésozoïque. Mais de là à supposer qu'ils étaient "dominés" par les dinosaures... Plus on en connaît sur les mammifères de cette époque, plus on réalise qu'ils étaient en fait beaucoup plus nombreux et diversifiés qu'on le croyait. Il existait des mammifères aquatiques, fouisseurs, planeurs, et les plus gros que nous connaissons ont été retrouvé avec des restes de dinosaures juvéniles dans leur estomac ! Je dirais plutôt que durant le Mésozoïque, les deux groupes se partageaient différentes niches écologiques.

3 : "Les mammifères sont maintenant les maîtres de la Terre" : pour commencer, autant en terme de nombre d'espèces que de biomasse, les mammifères sont allègrement dominés par les insectes ! Sans parler des bactéries... Si on reste chez les vertébrés, il y a 4 fois plus d'espèces de poissons à rayons que de mammifères. Chez les vertébrés terrestres, il y a deux fois plus d'espèces d'oiseaux que d'espèces de mammifères.
Quand on se balade dans un bois, on croise des centaines d'oiseaux, mais finalement peu de mammifères, qui restent discrets. Alors, finalement, les dinosaures sont toujours bien représentés dans les écosystèmes terrestres : ça n'a pas changé depuis le Mésozoïque...

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Edité le 03/07/2011 à 13:34 par Naldo

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154988]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 13:50 (Lu 9521 fois)
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Ha, en gros, ils existent toujours sauf ceux qui étaient dominants ?



Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154992]

Naldo

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Naldo

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Posté le : 03/07/2011 à 15:23 (Lu 9515 fois)
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Oui, au sens strict, les oiseaux sont les dinosaures actuels.

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154995]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 15:39 (Lu 9512 fois)
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Ha oki .
Mais est-ce qu' après le choc de l' astéroïde, ils ont étés carnivores( enfin peut-être pas hein ) pourquoi ne le sont-ils pas encore ?
Enfin si il y en a encore qui sont carnivores mais par exemple les pies, les colombes pourquoi ne sont-elles pas carnivores ?


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154997]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 16:19 (Lu 9507 fois)
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Ceci est due à des millions d'années d'évolution et d'adaptation. Au fait Naldo, je parlais des dinosaures non-avien quand j'ai parlé de la crise K-T


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [154999]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 16:38 (Lu 9504 fois)
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K-T ??


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155000]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 16:41 (Lu 9503 fois)
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C'est le diminutif de Crétacé-terciaire


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155005]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 17:02 (Lu 9502 fois)
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Ah, oki =)


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155007]

gigy

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Posté le : 03/07/2011 à 17:55 (Lu 9496 fois)
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si on parle en terme de domination de groupes et de genre, les oiseaux écrasent littéralement les mammifères avec plus de 10 000 espèces (pour moins de 6000 pour les mammifères). Les oiseaux SONT la réussite évolutive des tétrapode terrestres et aériens (les chauves souris sont les mammifères les plus nombreux mais pas en nombre d'espèces si on les compare aux oiseaux)
Par ailleurs ce n'est pas parce que les dinosaures non aviens disparaissent que les mammifères explosent en taille. A Messel, la plupart sont petits et sont menacé par les descendants directs des dinosaures, les monstrueux Gastornis par exemple. Donc si on part dans cette direction on pourrait presque dire, que à Messel, 10 millions d'années après la limite KT, les dinosaures dominent toujours.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155011]

paleofan

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Posté le : 03/07/2011 à 18:23 (Lu 9475 fois)
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Dinosaurs are the best !


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155013]

Theropod

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Theropod

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Posté le : 03/07/2011 à 19:25 (Lu 9445 fois)
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Citation
Par ailleurs ce n'est pas parce que les dinosaures non aviens disparaissent que les mammifères explosent en taille.

L'idée selon laquelle les mammifères attendent le courant de l'Eocène avant de grandir est fausse. Dès le Paléocène, des poids de 80 à 100 kg sont monnaie courante et certains Pantodontes (Coryphodon, Barylambda...) et Dinocérates dépassent la demi-tonne. Lophiodon est également antérieur à Messel et pèse une tonne. Gastornis à l'air d'un poussin à côté de ces herbivores, qui ont vécu pour certains 5 millions d'années avant lui.

Citation
A Messel, la plupart sont petits et sont menacé par les descendants directs des dinosaures, les monstrueux Gastornis par exemple.


Oui, mais c'est le cas dans beaucoup de gisements, la plupart des mammifères qu'on retrouve sont de petite taille. Le plus gros mammifère terrestre actuel, je ne vous apprends rien, est Loxodonta africana, autour de 5-6 tonnes. Pourtant la médiane pour un mammifère est 268 g! Pas étonnnant que la plupart des espèces retrouvées sont qualifiées de "petites"! Et n'oublions pas qu'à Messel l'environnement devait être de type forestier, or les plus grands mammifères se trouvent plutôt dans des environnements plus dégagés.

Pour en revenir à l'augmentation de la taille des mammifères retrouvés dans les gisements... Dans son bouquin, Hartenberger indique qu'au crétacé la moyenne pour un mammifère est 10g. A la fin du Paléocène elle est de 10 kg. Alroy (1998) a montré que l'augmentation de la taille maximale est très brutale et précède la crise de 5 millions d'années environ. Ensuite l'accroissement ralentit et se stabilise et une taille maximale est atteinte.

Bref, à l'époque de Messel et même avant, beaucoup de mammifères de grande taille existaient et la masse moyenne était élevée. Ils n'atteignaient cependant pas les dimensions d'un éléphant, d'un Deinothère ou d'un Indricothère.

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Publius Vergilius Maro
L'homme sage apprend de ses erreurs.
L'homme plus sage apprend des erreurs des autres.

Confucius

Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155014]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 19:47 (Lu 9429 fois)
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Mais avant les "oiseaux dinosaures" étaient bien plus grand , est-ce qu' ils ont rapetissé à cause des contraintes naturelles ?



Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155020]

gigy

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gigy

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Posté le : 03/07/2011 à 22:45 (Lu 9413 fois)
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sélection naturelle, le dernier grand théropoda non avien est Tyrannosaurus.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Et si les dinosaures étaient encore vivant ??? [155023]

Jésuse

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Posté le : 03/07/2011 à 23:48 (Lu 9398 fois)
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Oki


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