Re: Interdiction des cultures OGM en FrancePosté par Skullkid77
Lol manquerait plus que ça bonjour les martiens! 
Posté par Gigy
Je l'attendais celle là, les organismes génétiquement modifiés font partie de notre quotidien depuis des milliers d'années.
L'homme a sélectionné des caractères qui étaient même des tares comme par exemple le murissement des grains sur les épis ou la laine de mouton qui sans tonte crèvent de chaud.
Aucune de ces espèces n'a pris le pas sur des espèces sauvage sauf si l'homme les favorise et pour cause elles portent des tares qui les éliminent irrémédiablement.
Je ne suis donc pas contre les OGM eh non, à condition d'appliquer les principes de précaution inhérent à ces pratiques.
Pour le reste des animaux ou plantes génétiquement modifiées ça fait belle lurette qu'on en mange.
L'homme a sélectionné des caractères qui étaient même des tares comme par exemple le murissement des grains sur les épis ou la laine de mouton qui sans tonte crèvent de chaud.
Aucune de ces espèces n'a pris le pas sur des espèces sauvage sauf si l'homme les favorise et pour cause elles portent des tares qui les éliminent irrémédiablement.
Je ne suis donc pas contre les OGM eh non, à condition d'appliquer les principes de précaution inhérent à ces pratiques.
Pour le reste des animaux ou plantes génétiquement modifiées ça fait belle lurette qu'on en mange.
Posté par Tikémi
Donc les chiens et les chats sont des OGM. 
Posté par Dinomaster
Dangereux raccourci ...
Posté par Gigy
Bien sur que les chiens et les chat sont des OGM même si ils n'ont pas été modifié en laboratoire, ils ont été sélectionné par sélection artificielle.
Posté par Tikémi
Je suis du même avis. On parle de deux choses bien différentes.
Posté par Gigy
Prouvez moi que j'ai tort!
Posté par Edi
Les ogm sont des organisme ou l'on a changé les genes pour qu'il soit plus resistants ou qu'il soit ameliores par rapport aux organismes de départ, alor que les animaux domestique viennent du fait de la selection de hommes par rapport a l'utulites de ses especes(mouton pour viandes et habits, chien pour la garde et comme compagnon, cheveaux pour moyen de transports ...) ils n'ont pas eu de genes qui ont ete changer par les humains (a l'epoque il n'avaient pas les moyens pour le faire )
Posté par Tikémi
Tu fausses le débat. Comme si une race de chien et un maïs dont on a chamboulé les gènes au petit bonheur la chance se plaçaient sur la même échelle. On ne manipule pas aisément le génome, et les firmes qui produisent les OGM voudraient nous le faire croire, comme si insérer le gène qu'on veut où on veut était évident, ça ne l'est jamais.
Posté par Gigy
Parce que vous croyez naivement que un mouton à les même gènes qu'un mouflon alors que si on ne tond pas sa laine il crève de chaud!
Parce que vous trouvez qu'un poisson rouge n'a pas une gueule d'organisme au génôme chamboulé alors que pareille abbération dans la nature ne vivrait pas 10 minutes!
Et qu'un chihuha ressemble au loup d'où il est parti!
non tout ces organismes sont de vrais OGM, géntiquement modifiés au sens vrai du terme on a modifié leur génôme en sélectionnant ces caractères abhérents.
La ou je suis d'accord et c'est la seule chose sur laquelle je transigerai c'est que la méthode est devenue un peu plus ciblée avec les OGM de laboratoire, en allant directement au génôme on oublie un peu le côté bricolage des premiers essais de sélection artificielles qui ont favorisés des espèces présentant des tares de toutes sortes.
En quoi fausserais- je le débat. L'homme modifie à plaisir le génôme depuis des millénaires, depuis les débuts de la néolithisation.
Tous les êtres qui ont fait l'objet de sélection artificielle ont été génétiquement modifiés oh pas en laboratoire, mais l'effet est le même si ce n'est que cela s'appérentait plutôt à des espériences d'apprentis sorcier à leur époque.
----------
Edité le 07/04/2008 à 20:46 par gigy
----------
Edité le 07/04/2008 à 20:48 par gigy
Posté par Edi
Ils n'ont pas modifier le genomes des especes 
(ILS NE L'ONT PAS PU) ils ont simplement favoriser certaines especes en les selectionnat pour leurs besoins, je vois pas ou se trouvent la modification genetique la dedans 
, explique moi si tu le trouve
(ILS NE L'ONT PAS PU) ils ont simplement favoriser certaines especes en les selectionnat pour leurs besoins, je vois pas ou se trouvent la modification genetique la dedans , explique moi si tu le trouve
Posté par Tikémi
Parce que tu trouves qu'insérer des gènes n'importe où n'importe comment ce n'est pas jouer à l'apprenti sorcier ?
Au moins l'éleveur sait où il va arriver lui. Pas le généticien.
Posté par Gigy
Je ne suis pas sur que de un l'éleveur sache où il va arriver et de deux que le généticien fasse nimporte quoi.
La génétique est quand même une des discpline de recherche les plus pointue et malheureusement des plus difficile à comprendre.
La génétique est quand même une des discpline de recherche les plus pointue et malheureusement des plus difficile à comprendre.
Posté par Revan
Non, les OGMs sont des êtres vivants qui ont subi des manipulations génétiques directes. 
Un chien et un chat sont plutôt la conséquence d'une dégénérescence lié à des phénomènes de consanguinité ou d'une adaptation à l'humanité.
Mais on a jamais favorisé directement un gène ou un ensemble de gène dans ces espèces, on a favorisé des caractères phénotypiques. Au pire, on peut parler d'évolution orientée. Mais pas d'OGM ...
Un chien et un chat sont plutôt la conséquence d'une dégénérescence lié à des phénomènes de consanguinité ou d'une adaptation à l'humanité.
Mais on a jamais favorisé directement un gène ou un ensemble de gène dans ces espèces, on a favorisé des caractères phénotypiques. Au pire, on peut parler d'évolution orientée. Mais pas d'OGM ...
Posté par Tikémi
Ben tiens justement, on ne comprend quasi rien au noyau je te ferais remarquer. On n'a AUCUNE idée des mécanismes fins dont la manière dont le génome est répliqué, retranscrit, organisé, etc.
Je connais les diverses techniques pour créer des OGM, et crois-moi ça n'a rien de "fin", y en a même une qui s'appelle le canon à ADN. Un canon pour insérer un gène dans une malheureuse cellule de tabac, tu vois le topo ? Et même les techniques à priori plus ciblées, va savoir si ça agit exactement comme toi tu le voudrais... (un dossier sur le sujet est également dans mes cartons).
J'ai fait moi-même des OGM en labo de bota, avec une technique courante et relativement facile à mettre en oeuvre, je peux te dire que ce n'est pas ciblé du tout.
Posté par Revan
Je confirme,
Je suis pharmacien biologiste et j'ai été formé à construire des lignées cellulaires capable de produire des médicaments.
Et bien ... c'est toujours une question de chance.
Et pour la technique du "Gene-Gun", c'est barbare mais ca marche aussi. On ne connait rien! Ce n'est qu'une question de bol. La science la plus évoluée en Biologie... c'est pas la mienne, lol.
Je suis pharmacien biologiste et j'ai été formé à construire des lignées cellulaires capable de produire des médicaments.
Et bien ... c'est toujours une question de chance.
Et pour la technique du "Gene-Gun", c'est barbare mais ca marche aussi. On ne connait rien! Ce n'est qu'une question de bol. La science la plus évoluée en Biologie... c'est pas la mienne, lol.
Posté par Revan
Aussi tant que j'y pense, les OGM par comparaison ... 
c'est un risque mineur comparé au dégât sur la santé que provoquent les pesticides, les insecticides, etc.
Combien de leucémie pour un OGM aux USA? Alors que pour ces substances ...
... no comment.
Mais bon, tant que les gens s'interressent aux OGM, on oublie ces produits et de fait, on peut continuer à les fabriquer sans soucis.
c'est un risque mineur comparé au dégât sur la santé que provoquent les pesticides, les insecticides, etc.
Combien de leucémie pour un OGM aux USA? Alors que pour ces substances ...
... no comment.Mais bon, tant que les gens s'interressent aux OGM, on oublie ces produits et de fait, on peut continuer à les fabriquer sans soucis.
Posté par Pyroraptor
COmme je le disais précedement on prefere continuer à utilisé les pestcide en atendant mieux, on est pas con en France 
Posté par Dinomaster
On dérive... Le débat sémantique sur la définition d'un OGM est intéressant, mais mon poisson rouge (paix à son âme) ne présentait pas un danger pour son environnement (il meure en 5 minutes en liberté, enfin pas tous j'en ai deja vu survivre), en plus je n'avait aucune intention de le manger) pour le maïs on ne mesure pas du tout l'effet sur les cultures environnante, les insectes, les vers de terres et tout le reste de la chaine alimentaire, avec au final nous.
Les croisements donnent des espèces stables (ou pas) mais c'est naturel comme procédé, on brasse les gènes, on sélectionne, si tu as une vache qui donne beaucoup de lait tu vas lui faire avoir des petits (enfin j'imagine je suis pas agriculteur).
Je ne vois pas le rapport avec l'injection de gènes de méduse dans je ne sais quel organisme... Ces techniques me font un peu peur (quand fera t'on de même pour améliorer (aie aie aie) guérir (bonne idée) les humains) mais bon tant que cela reste contrôlè, pourquoi pas... Mais là, entre les mains d'un industriel que l'on sait très peu scrupuleux, en pleine nature et enfin dans nos assiettes je dis non.
Quand aux pesticides, je pense que une partie de notre agriculture doit se rapprocher de la qualité et arrêter la quantité ... Malheureusement, cela ne profitera que aux consommateurs qui ont les moyens d'acheter ces produits.
Les croisements donnent des espèces stables (ou pas) mais c'est naturel comme procédé, on brasse les gènes, on sélectionne, si tu as une vache qui donne beaucoup de lait tu vas lui faire avoir des petits (enfin j'imagine je suis pas agriculteur).
Je ne vois pas le rapport avec l'injection de gènes de méduse dans je ne sais quel organisme... Ces techniques me font un peu peur (quand fera t'on de même pour améliorer (aie aie aie) guérir (bonne idée) les humains) mais bon tant que cela reste contrôlè, pourquoi pas... Mais là, entre les mains d'un industriel que l'on sait très peu scrupuleux, en pleine nature et enfin dans nos assiettes je dis non.
Quand aux pesticides, je pense que une partie de notre agriculture doit se rapprocher de la qualité et arrêter la quantité ... Malheureusement, cela ne profitera que aux consommateurs qui ont les moyens d'acheter ces produits.
Posté par Edi
Ils ont rejetés le texte sur les OGM 
Répondre