Re: [2008] Proposition d'itinéraire n°1: le sudPosté par Rhabdo
Moi j'appelle ça du PILLAGE
Posté par Lexovisaurus
D'une certaine façon vu que a mon avis les site dont Cryolo parle ne sont pas fouillé (exepté Cherves), et dans le cas de site abandonné a la nature, si personne n'y va jamais ne voulant pas pillé comme tu dit, ben les fossiles de surface auront vite fait de disparaitre a cause de l'acidité de la pluis et de celle du sol et des racine, sans compté le gèle.....
Breff résultat, les fossile de surface sont perdu à jamais.
Si maintenant c'est un groupe d'une dizaine de personne qui y passe une journée, et cela disont 4 fois par an (pour un site abandonné et peu connu).
La nature humaine étant fénéante, seul les fossile de surface seront collecté (même si encore dans la masse de la strate)
Le plus souvent d'ailleur l'hérosion les met en évidence.
Resultat, par endroit certe il peut y avoir 20 a 30cm de tou du au creusement, mais le plus souven ça dépasse pas 10-15cm, et les gravat laissé sur place "protège" les couche plus profonde (toujours par flèmme de creusé sans savoir si fossil y a alros que a coté il sont a moitier dégagé).
Tout ça pour dire que en gros dans les deux cas le fossile a disparue du site, mais dans le cas des pilleurs, si avec de la chance il se renseigne et identifie ses trouvail, et les montre au spécialiste si il soupçonne une espèce nouvelle, ben la le fossiles n'est donc pas entièrement perdu pour la science.
Bon après ok, si le mec cherche des fossiles pour les revendre => pillard!
Si il y va avec des moyen disproportionné et ratisse la moitier du site a lui seul => pillard!
DSL du HS, mais c'était juste pour dire que certaine fois la limite en pillage véritable et ce qui peut etre tolérable, est mince parfois.
Tout interdire n'as jamais été une solution, car ça n'arrète jamais les pros du pillage, seulement les amateur "bien attentionné".
Breff résultat, les fossile de surface sont perdu à jamais.
Si maintenant c'est un groupe d'une dizaine de personne qui y passe une journée, et cela disont 4 fois par an (pour un site abandonné et peu connu).
La nature humaine étant fénéante, seul les fossile de surface seront collecté (même si encore dans la masse de la strate)
Le plus souvent d'ailleur l'hérosion les met en évidence.
Resultat, par endroit certe il peut y avoir 20 a 30cm de tou du au creusement, mais le plus souven ça dépasse pas 10-15cm, et les gravat laissé sur place "protège" les couche plus profonde (toujours par flèmme de creusé sans savoir si fossil y a alros que a coté il sont a moitier dégagé).
Tout ça pour dire que en gros dans les deux cas le fossile a disparue du site, mais dans le cas des pilleurs, si avec de la chance il se renseigne et identifie ses trouvail, et les montre au spécialiste si il soupçonne une espèce nouvelle, ben la le fossiles n'est donc pas entièrement perdu pour la science.
Bon après ok, si le mec cherche des fossiles pour les revendre => pillard!
Si il y va avec des moyen disproportionné et ratisse la moitier du site a lui seul => pillard!
DSL du HS, mais c'était juste pour dire que certaine fois la limite en pillage véritable et ce qui peut etre tolérable, est mince parfois.
Tout interdire n'as jamais été une solution, car ça n'arrète jamais les pros du pillage, seulement les amateur "bien attentionné".
Posté par Webmaster
Je viens de recevoir une réponse pour le Jura
Décidément, on suit Mazin à la trace (et c'est le cas de le dire)!
Décidément, on suit Mazin à la trace (et c'est le cas de le dire)!
Posté par Damien35
Oui exact un copain de la fac de Lyon m'en a parlé et m'a proposé d'y aller mais bon il faut que fasse des sousous 
.
Sinon question pour rhabdo: est-ce que tu crois que ça peut intéresser les musées de faire de la prospection etc pour eux ?
. Sinon question pour rhabdo: est-ce que tu crois que ça peut intéresser les musées de faire de la prospection etc pour eux ?
Posté par Rhabdo
Post de Cryolophosaurus sur Geoforum
Posté par Captbot
Tu crains Cryo
Posté par Lexovisaurus
Bon la j'avous que t'abuse un peu Cryo, moi des que ça concerne du vertébré d'une certaine taille et rareté (dino au autre), j'ai déja beaucoup plus de scrupule, déja c'est sur que je fouillerais pas sur des site en cour d'étude.
Je pense que le compromis ça sera une petite ballade a pied dans les environs des bonne couche avec observation de la surface, mais sans outillage (bon c'est sur si il y a un bous d'os déja dégagé je le rammasse et je le laisse pas a pourrir sur place).
Je pense que le compromis ça sera une petite ballade a pied dans les environs des bonne couche avec observation de la surface, mais sans outillage (bon c'est sur si il y a un bous d'os déja dégagé je le rammasse et je le laisse pas a pourrir sur place).
Posté par Cryolophosaurus
Pour les restes des sites, y'a qu'a allez voir sur internet, y'a les noms partout, et allez pas dire qu'il y a des études en cours, que je rie un bon coup svp, la plupart sont finies depuis les années 80. Ce sont même des paléontologues qui les ont signalés. Mais vous inquiétez, il est très dur de les localiser sur une carte géol, si vous avez peur des pilleurs, ooooouuh des pilleurs, dès qu'on fouille on est des pilleurs bien entendu, alors j'en suis un, arrêter moi vite...
J'avoue pour le rhabdo et le struthio j'ai fait une boulette, mais je n'en ai plus reparlé ok !!!
Encore un sujet qui retombe sur la table, les amateurs sont des pilleurs, et encore pire quand il s'agit de dinosaure, faut arrêter, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, moi je fouille tranquillement, je ne débite pas des tonnes et des tonnes de blocs, je ne creuse pas un trou à la mini pelle et surtout je ne casse pas souvent des fossiles. Et de plus je sais qui il faut prévenir quand il y a une découverte. Et je ne vois pas pourquoi quand il s'agit de dinosaure, il faudrait qu'on soit tout de suite plus pilleurs, un oursin, un coquillage, un crinoide, peut avoir autant plus d'importance qu'un fémur d'un quelconque sauropode...Dans ce cas rhabdo, vas fouiller officiellement sur ce site pour sauver les fossiles de l'érosion et des pilleurs.
Aussi ce qui est sur géoforum n'est pas à étalé sur dinonews, sache que personne ne m'a envoyé de mp ou relancer sur ce post vis à vis des dinosaures ok !!!, surtout que géoforum est moins accès dinosaures, il s'agit plus des invertébrés contrairement à dinonews, deux forums que je respectent entièrement l'un l'autre. Les gens intéressé par les dinosaures, et potentiellement les pilleurs selon certains termes énoncés (pas tout le monde bien sur lol), iront plus ici que sur cet autre forum, logique, on y parle plus de dinosaure !!! moi du moins c'est ce que je fais, quand il s'agit de vertébrés donc là, ok j'ai commis une boulette, je l'avoue mais tu viens de l'empirer si j'ose dire...
Voila, je m'excuse de mon énervement et des nombreuses conneries que j'ai pu dire mais ce n'est pas la première fois qu'on nous attaque sur ce genre de sujet, et cela devient désopilant.
Et je m'excuse auprès des éminents scientifiques de ce forum (sans moquerie, sérieusement), si j'ai dit quelque chose de mal. Si un point ne vous a pas plus, n'hésitez pas à me le dire.
Je comprendrais même que vous ayez un autre jugement plus péjoratif de moi après.
De plus je ne parlerais plus de dinosaure sur quelconque forum si cela peut sastisfaire certains, pour les sites de fouilles de l'itinéraire du sud, et bien démerdez vous avec rhabdo... Moi je vous suis sans avis personnels dans ce cas
A bientôt
Renaud
J'avoue pour le rhabdo et le struthio j'ai fait une boulette, mais je n'en ai plus reparlé ok !!!
Encore un sujet qui retombe sur la table, les amateurs sont des pilleurs, et encore pire quand il s'agit de dinosaure, faut arrêter, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, moi je fouille tranquillement, je ne débite pas des tonnes et des tonnes de blocs, je ne creuse pas un trou à la mini pelle et surtout je ne casse pas souvent des fossiles. Et de plus je sais qui il faut prévenir quand il y a une découverte. Et je ne vois pas pourquoi quand il s'agit de dinosaure, il faudrait qu'on soit tout de suite plus pilleurs, un oursin, un coquillage, un crinoide, peut avoir autant plus d'importance qu'un fémur d'un quelconque sauropode...Dans ce cas rhabdo, vas fouiller officiellement sur ce site pour sauver les fossiles de l'érosion et des pilleurs.
Aussi ce qui est sur géoforum n'est pas à étalé sur dinonews, sache que personne ne m'a envoyé de mp ou relancer sur ce post vis à vis des dinosaures ok !!!, surtout que géoforum est moins accès dinosaures, il s'agit plus des invertébrés contrairement à dinonews, deux forums que je respectent entièrement l'un l'autre. Les gens intéressé par les dinosaures, et potentiellement les pilleurs selon certains termes énoncés (pas tout le monde bien sur lol), iront plus ici que sur cet autre forum, logique, on y parle plus de dinosaure !!! moi du moins c'est ce que je fais, quand il s'agit de vertébrés donc là, ok j'ai commis une boulette, je l'avoue mais tu viens de l'empirer si j'ose dire...
Voila, je m'excuse de mon énervement et des nombreuses conneries que j'ai pu dire mais ce n'est pas la première fois qu'on nous attaque sur ce genre de sujet, et cela devient désopilant.
Et je m'excuse auprès des éminents scientifiques de ce forum (sans moquerie, sérieusement), si j'ai dit quelque chose de mal. Si un point ne vous a pas plus, n'hésitez pas à me le dire.
Je comprendrais même que vous ayez un autre jugement plus péjoratif de moi après.De plus je ne parlerais plus de dinosaure sur quelconque forum si cela peut sastisfaire certains, pour les sites de fouilles de l'itinéraire du sud, et bien démerdez vous avec rhabdo... Moi je vous suis sans avis personnels dans ce cas
A bientôt
Renaud
Posté par Cryolophosaurus
Excusez moi encore, mais j'ai écris sous le coup de l'énervement, n'hésitez pas à supprimer ce post stupide...
Posté par Rhabdo
Moi quand je vais prospecter ou fouiller je demande l'autorisation au propriétaire du terrain, sinon d'après la loi française il y a violation de propriété privée et vol du bien d'autrui.
Il est grand temps de changer cette putain de mentalité française que de trouver normal d'aller se servir chez les autres avec toujours de bonnes raisons et se donner ainsi bonne conscience.
Que dirais-tu si quelqu'un venait faire des "prélèvements" dans ta voiture, ta maison ou ton jardin? eh bien c'est la même chose!
A cause de ce genre de comportement, les lois concernant la paléontologie vont certainement changer à court therme et l'amateurisme disparaitra, j'en connais quelques uns qui n'attendent que ça et qui applaudiront bien fort des deux mains.
Lorsqu'on dirige un musée de paléontologie, on est systématiquement face à la colère des propriétaires victimes de vol commis par des individus irresponsables qui défoncent leurs terrains sans prévenir "à la sauvage" pour assouvir leurs fantasmes dinosauriens.
Il est temps de réfléchir un peu et de respecter les autres.
Il est grand temps de changer cette putain de mentalité française que de trouver normal d'aller se servir chez les autres avec toujours de bonnes raisons et se donner ainsi bonne conscience.
Que dirais-tu si quelqu'un venait faire des "prélèvements" dans ta voiture, ta maison ou ton jardin? eh bien c'est la même chose!
A cause de ce genre de comportement, les lois concernant la paléontologie vont certainement changer à court therme et l'amateurisme disparaitra, j'en connais quelques uns qui n'attendent que ça et qui applaudiront bien fort des deux mains.
Lorsqu'on dirige un musée de paléontologie, on est systématiquement face à la colère des propriétaires victimes de vol commis par des individus irresponsables qui défoncent leurs terrains sans prévenir "à la sauvage" pour assouvir leurs fantasmes dinosauriens.
Il est temps de réfléchir un peu et de respecter les autres.
Posté par Damien35
Je suis complètement d'accord Rhabdo ! Pour les trilobites par chez nous c'est la même chose : des terrains sont interdits aux chercheurs professionnels comme amateur à cause d'abus de certains, je vais prendre l'exemple d'un champ où on pouvait ramasser des nodules mais les débarquements de cars entiers et le piétinement des cultures de maïs ont conduit le propriétaire à sortir son fusil, logique !
Pour les sites où nous fouillons nous avons l'autorisation et parfois on offre quelques découvertes aux propriétaires (si ça les intéresse). On est responsable de la bonne conduite sur le site c'est tout. Et je tiens à préciser que je ne fouille pas pour rien puisque le gisement que "nous" avons découvert fait l'objet d'une étude avec un paléontologue de la fac.
Si on descend dans le sud ce sera avec des autorisations bien sûr et les participants s'engagent à ne pas divulguer la localisation des sites (ce qui pourrait rebuter des musées à nous emmener sur des sites)
Pour les sites où nous fouillons nous avons l'autorisation et parfois on offre quelques découvertes aux propriétaires (si ça les intéresse). On est responsable de la bonne conduite sur le site c'est tout. Et je tiens à préciser que je ne fouille pas pour rien puisque le gisement que "nous" avons découvert fait l'objet d'une étude avec un paléontologue de la fac.
Si on descend dans le sud ce sera avec des autorisations bien sûr et les participants s'engagent à ne pas divulguer la localisation des sites (ce qui pourrait rebuter des musées à nous emmener sur des sites)
Posté par Cryolophosaurus
Je tiens à dire que je n'ai jamais saccagé un seul site premièrement et que la major partie de mes fouilles se font sous le couvert d'une autorisation signée par le gérant de la carrière ou autre, j'avoue que je me suis mal exprimé.
Je n'ai aucun fantasme dinosaurien pour ma part, je suis même plus ciblé dans les invertébré en particulier oursin.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait est que certains amateurs ne respectent et détruisent certains sites, nous le voyons même en Charente maritime, ou Charente comme à Cherves-de-cognac... La législation devrait sévir, car la major partie du temps, il s'agit de club qui n'en sont pas à leur premier méfait.
Je tiens à encore à m'excuser de la divulgation que j'ai faite, mais à ce moment veuillez sanctionner les sites dans ce cas où j'ai pu pioché mes informations.
Je n'ai aucun fantasme dinosaurien pour ma part, je suis même plus ciblé dans les invertébré en particulier oursin.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait est que certains amateurs ne respectent et détruisent certains sites, nous le voyons même en Charente maritime, ou Charente comme à Cherves-de-cognac... La législation devrait sévir, car la major partie du temps, il s'agit de club qui n'en sont pas à leur premier méfait.
Je tiens à encore à m'excuser de la divulgation que j'ai faite, mais à ce moment veuillez sanctionner les sites dans ce cas où j'ai pu pioché mes informations.
Posté par Pyroraptor
Bon alors partant pour le sud?
Si oui comment qu'on fait, la premiere étape?
je prends ma caisse donc si ya besoin de prendre des gens ya 4 place de libre lol.
pour mon tarif gazole c 50 euro les 1000 Km lol
est ce que vous passeraient pas chez moi? ou faut il que je monte en bretagne pour récupéré du people?
si ca arrange on peut passer la nuit dans mon apparte pour partir tout frais.
Si oui comment qu'on fait, la premiere étape?
je prends ma caisse donc si ya besoin de prendre des gens ya 4 place de libre lol.
pour mon tarif gazole c 50 euro les 1000 Km lol
est ce que vous passeraient pas chez moi? ou faut il que je monte en bretagne pour récupéré du people?
si ca arrange on peut passer la nuit dans mon apparte pour partir tout frais.
Posté par Damien35
Hé bé elle consomme pas beaucoup ta voiture c'est cool ça! Reste à définir où on va aller ...
Je propose Mèze, Esperaza, foret dinosaure (Mas d'Azil) pour les musées.
Je propose Mèze, Esperaza, foret dinosaure (Mas d'Azil) pour les musées.
Posté par Pyroraptor
Je pensais à ceux la aussi damien, par contre comment faire pour se rejoindre, j'aimerais éviter de faire plus de 4h de route d'affiler pour etre frais et dispo...
Si il y en a que ca interesse la charente on peut crécher chez moi...
Sinon qu'entendons nous par le "sud"? histoire de voir le parcour a peu prés pour fixer un budget individuel.
Si il y en a que ca interesse la charente on peut crécher chez moi...
Sinon qu'entendons nous par le "sud"? histoire de voir le parcour a peu prés pour fixer un budget individuel.
Posté par HoT ChOcOlAtE
Pour ma part, peu importe où on va, du moment que je bouge de ma Bretagne, qu'on voit des choses intéressantes et qu'on se détend 
.
Si ça ne te pose pas de problème d'aller en Bretagne Vari, ça m'arrange lol, mais sinon, il y a sans doute moyen de faire autrement.
C'est en Charentes que tu habites ?
.Si ça ne te pose pas de problème d'aller en Bretagne Vari, ça m'arrange lol, mais sinon, il y a sans doute moyen de faire autrement.
C'est en Charentes que tu habites ?
Posté par Pyroraptor
Saintes en Charentes maritime 
Posté par Lexovisaurus
Belles ruines romaines à Sainte ( et c'esy=t aussi la que j'ai eu mon code :p ) 
Posté par Damien35
Il y a aussi le musée de Cruzy qui est sympa et le musée d'histoire naturelle d'Aix en provence : http://www.museum-aix-en-provence.org/aix-en-provence-paleontologie.htm
Pour ce qui de se rejoindre, faut voir... Si vous voulez chercher quelques trilobites en Bretagne on peut se rejoindre en Bretagne, sinon les bretons peuvent se rejoindre pis on fait une voiture jusqu'en Charente, du coup tout le monde se rejoindrait en Charente (Tiky, Arnaud...).
Par contre si on se rejoins en Bretagne je ne peux pas vous loger sur Rennes je n'aurais plus mon apart mais il y a des hotels à pas cher ou au pire chez mes parents...
Pour ce qui de se rejoindre, faut voir... Si vous voulez chercher quelques trilobites en Bretagne on peut se rejoindre en Bretagne, sinon les bretons peuvent se rejoindre pis on fait une voiture jusqu'en Charente, du coup tout le monde se rejoindrait en Charente (Tiky, Arnaud...).
Par contre si on se rejoins en Bretagne je ne peux pas vous loger sur Rennes je n'aurais plus mon apart mais il y a des hotels à pas cher ou au pire chez mes parents...
Posté par Tikémi
Ou au pire chez les miens à Loudéac (sauf qu'ils seront pas forcément là, vus qu'ils sont quand même à Bruxelles 97% du temps
), et y a de la place pour tout le monde.
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