Euparkeria avait-il des plumes?
En lisant le Traité de Paléontologie (section oiseaux écrit par Piveteau en 1955) je suis tombé sur ce passage :
"le corps de ces reptiles (il parle des pseudosuchiens) était recouvert d'écailles, deux fois plus longues que larges dans le genre Euparkeria, et à grand axe dirigé longitudinalement. De cet axe se détachaient, de chaque côté, de petits prolongements et l'ensemble devait offrir l'aspect général d'une plume" .
Ailleurs dans le Traité le spécialiste des pseudosuchiens (R. Hoffstetter) ne fait mention que de: "le rachis est recouvert d'une double rangée de plaques ornementées"
Piveteau aurait-il pris ses désirs 'Euparkeria ancêtre des oiseaux" pour des réalités.
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Posté par Para
Posté par Spinosdu93
Il faut retrouver des empreintes de peau appartenant à euparkeria pour certifier la presence de plumes et en plus
ça fait 52 ans que ça à ete publie ou du moins écrit alors t'imagine les decouvertes en 52 anneées on a largement le temps pour dire si c'est vrai ou si c'est faux
de toute façonmoi j'y crois pas!
ça fait 52 ans que ça à ete publie ou du moins écrit alors t'imagine les decouvertes en 52 anneées on a largement le temps pour dire si c'est vrai ou si c'est faux
de toute façonmoi j'y crois pas!
Posté par Smilodon
Exact 
Posté par Lemartien
Il faut une empreinte de peau pour prouver ce que tu dis, malgré tout il y a toujours une infime probabilité pour qu'Euparkéria (qui a peu de chance d'être l'ancêtre direct des dinosaures) est eu des plumes, mais je parle bien d'une infime probalité, vue que les autres archosaures n'ont pas de plumes, je ne verrais pas pourquoi les ancêtres des archosaures modernes auraient eu des plumes, dans ce cas la seul les dinosaures auraient évolué vers le plumage.
Posté par Spinosdu93
En tout cas euparkieria si il est l'ancetre probable des dinos vu que eoraptor n'avait pas de plumes euparkieria pourkoi il en aurait? ge dit une betise pas vrais 
Posté par Para
Ma question était en fait connait-on des empreintes de peau d'Euparkeria pour que Piveteau raconte ça.
Pour mémoire plus plus ancien oiseau fossilsé avec ses plumes est jurasssique les dino à plumes sont Crétacé. Dans le même gisement qu'Archeoptéryx les dino sont fossilisés sans plumes (cf Compsognathus). Il y a eu d'autres Diapsides avec des expensions cutanées. On ne pose jamais la question de savoir si les plumes des dinos du Crétacé ne sont pas une convergence.
Pour mémoire plus plus ancien oiseau fossilsé avec ses plumes est jurasssique les dino à plumes sont Crétacé. Dans le même gisement qu'Archeoptéryx les dino sont fossilisés sans plumes (cf Compsognathus). Il y a eu d'autres Diapsides avec des expensions cutanées. On ne pose jamais la question de savoir si les plumes des dinos du Crétacé ne sont pas une convergence.
Posté par Gigy
Cela se pourrait mais dans le cas des plumes et pour ce que j'en ai lu c'est "je cite: Il est quasiment inconcevable que des structures aussi complexes que des phanères ou des plumes semblables à celles des oiseaux soient apparues deux fois uniquement pas convergence" fin de citation, mais je sais plus de qui et où je l'ai vu!
Deviens Alzheimer moi!
Deviens Alzheimer moi!
Posté par Para
Dans cette histoire ce qui m'ennuie c'est que les plus proches parents (cladistiquement parlant) d'archeoptheryx lui sont postérieur 
.
Comme si les Dromeosaures étaient des descendants des oiseaux du jurassique.
.Comme si les Dromeosaures étaient des descendants des oiseaux du jurassique.
Posté par Gigy
Eh oui il faut encore fouiller pour combler les vides, mais Archaeopteryx est une bête extrêmement dérivée et pas un ancêtre de quoi que ça soit.
Il semblerait que sa position soit entre les dromaeosauridae et les troodontidae.
Il semblerait que sa position soit entre les dromaeosauridae et les troodontidae.
Posté par Pyroraptor
Pourtant les dromaeo sont des cousins des oiseaux du jurassic a priori, étant donné qu'on des oiseaux à plumes bien avant les dromaeo (jurassic, dromae=créta). Il y a certainement eu un convergence avec les oiseaux et les dromaeo concernant les plumes, (cf sinornithosaurus) d'aprés certain articles que j'ais lu notament un dossier de pour la science, les dromaeo ont reussi à développé des plumes semblable au plumes modernes, mais ils ne sont pas les ancetres des oiseaux ca c'est clair, des cousins surement et pourquoi effectivement des descendant de certain oiseaux du jurassic. Petit probleme, on note que les plus vieux dromaeo genre achillobator et la click ressemble beaucoup plus à des theropode qu'a des oiseaux proprement dis.
Simple cousin donc.
Simple cousin donc.
Posté par Kuzanaguy
hep!hep!qui te dis que eoraptor n avait pas de plumes,comme le dit si bien un ami =l absence de preuve n est pas la preuve de l absence.
Posté par Spinosdu93
Parce que on a jamais trouver a ce jour des empreinte de peau indiquant qu'il avait des plumes sinon on pourais sortir que es avait un pelage mais on a pas de preuve c'est comme 
Posté par Lemartien
S'il est l'ancêtre des dinosaures ça m'étonerait qu'il est eu un plumage, seul les mammifère ont développés une telle caractéristique physique!
Posté par Pyroraptor
Posté par Lemartien
Par contre vue que certains dino portaient des plumes il est bien probable que Eoraptor qui était plutot proche des théropodes en portait aussi!
Posté par Para
Quand je disais qu'il n'y avait pas de dinos à plumes au jurassique j'avais oublié Pedopenna daohugouensis.
Sur l'origine des plumes j'ai retrouvé une ancienne expérience où un virus infestant un embryon fait apparaitre des plumes à la place des scutelles (et pas des écailles). Les scutelles seraient des plumes dont le développement serait inhibé ou des plumes en puissance?
Sur l'origine des plumes j'ai retrouvé une ancienne expérience où un virus infestant un embryon fait apparaitre des plumes à la place des scutelles (et pas des écailles). Les scutelles seraient des plumes dont le développement serait inhibé ou des plumes en puissance?
Posté par Spinosdu93
Oui mais ila fallu pas mal de temps pourqu'il ait des plumes c'est meme le tout premiers dino lol
Posté par Lemartien
Du temps, archaeoptérix vivait tout de même au Jurrassique supérieurs et ses ancêtres devaient déja porter des plumes, donc il est toujours possible que les plumes soient apparus au Trias supérieur.
Posté par Pyroraptor
Aucune idée para, c'est assez difficile de différencier les deux... Jvais voir se que j'ais en pdf
Posté par Para
Si avait l'article
Xu, Xing and Zhang, Fu-cheng. 2005. A new maniraptoran dinosaur from China with long feathers on the metatarsus
avec la matrice de caractére qu'ils ont utilisés pour construire l'arbre phylogénétique ça m'interesserait ou une autre matrice de caractéres établissant la relation dino oiseau je serait curieux de tester dans le logiciel PAST
Xu, Xing and Zhang, Fu-cheng. 2005. A new maniraptoran dinosaur from China with long feathers on the metatarsus
avec la matrice de caractére qu'ils ont utilisés pour construire l'arbre phylogénétique ça m'interesserait ou une autre matrice de caractéres établissant la relation dino oiseau je serait curieux de tester dans le logiciel PAST
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