Re: Dilophosaurus et sa crete mysterieuse. #C6Posté par Tikémi
Si la crête était suffisamment iriguée, un bref afflux de sang dans les vaiseaux de la crête suffit à la faire "rougir" un peu. Et puis l'effet ne doit pas être forcément immédiat : regarde les oiseaux ou les tritons par exemple : les mâles ont de plus "belles" couleurs durant la période des amours, et des plus ternes le reste du temps.
Mais la communication ne nécessite pas forcément des changements de couleur : par exemple une crête plus grande pouvait être l'apanage d'un dominant.
Tout ceci sont des exemples, ce ne sont que des hypothèses qui ne pourront probablement jamais être confirmées.
PS : pour les caractères neutres Gigy, en ce qui concerne les crêtes, je rajouterais que toutes les femelles raffolent généralement des "extravagances", ainsi le veut la sélection sexuelle. Donc, même si c'est neutre au départ, le caractère risque d'être très vite préféré par les femelles.
Posté par Spinosdu93
Et la taille elle grandit progressivement n'est-ce pas?
Posté par Gigy
Sur lorsqu'on voit les parrures extravagnantes ( caractères neutres à coup sur quand on voit la variété de ces parrures) des paradisiers pour ne prendre qu'un exemple au sein des dinosaures. 
Posté par Tikémi
gné?
Posté par Gigy
Pq gné! les oiseaux sont des neotheropoda après tout (Martin, 2000)
et les mâles de paradisiers exhibent des parrures très variées alors qu'évolutivement parlant ce n'est pas franchement utile.
et les mâles de paradisiers exhibent des parrures très variées alors qu'évolutivement parlant ce n'est pas franchement utile.
Posté par Tikémi
Ça risque d'entraver la fuite du mâle face à un prédateur oui, mais ça en met plein les mirettes aux femelles du coin. Et ça c'est utile pour avoir plein de petits poussins.
Donc je ne vois pas en quoi c'est un caractère neutre : les pressions de sélection exercées d'une part par les prédateurs et d'autre part par les femelles vont dans des sens opposés, et les mâles doivent donc "trouver" un juste milieu entre les deux.
Posté par Gigy
Le caractère orné global n'est pas neutre, ce qui l'est ce sont les innombrables formes toutes plus abracadabrantesques les unes que les autres!
Posté par Tikémi
Je vois pas en quoi les formes seraient neutres. Les femelles préfèrent les mâles ornés, et au plus c'est voyant, au plus elles rafolent ! La nouveauté a un effet attracteur supplémentaire de plus.
Posté par Buster
Pou ma part, j'ai une autre hypothèse au sujet de cette double crete.
Peu etre (et je dis bien peu etre, avec toute l'incertitude que cela comporte) que cet appendice pouvait servir d'amplificateur lumineux et/ou sonique un peu comme les disques faciaux de certains rapaces nocturnes, ce qui pourrait laisser penser que notre amis était un chasseur nocturne....
Peu etre (et je dis bien peu etre, avec toute l'incertitude que cela comporte) que cet appendice pouvait servir d'amplificateur lumineux et/ou sonique un peu comme les disques faciaux de certains rapaces nocturnes, ce qui pourrait laisser penser que notre amis était un chasseur nocturne....
Posté par Gigy
Pour moi infondé car la postion est pas bonne pour cela et en plus les orbites ne sont pas démesurées comme elles le sont chez les strigiformes.
Posté par Buster
Il est vrai que les orbites ne sont pas démesurés mais tous les animaux nocturnes n'ont pas forcement des orbites démesurés.
Par contre en quoi cette double crete est mal placée??
Par contre en quoi cette double crete est mal placée??
Posté par Gigy
Les disques chez les strigiformes sont faciaux càd orientés parallèlement au pavillons alors que dans le cas de dilophosaurus les crêtes sont orientées de manière subperpendiculaire et cette disposition gênerait plutôt la perception des son que de les rendre plus audibles. En plus les strgiformes ont les deux pavillons situés à deux hauteurs différentes de manière à mieux spécialiser le son, caractère qu'on ne retrouve pas chez les dinosaures quels qu'ils soient à a connaissance. Cependant leur audition a du être bonne si on en juge par la zone auditive de leur cerveau même si ce n'est pas la zone la plus développée.
Posté par Tikémi
Comment connais-tu la zone auditive chez le Dilophosaurus ?
Posté par Gigy
On la connais pour d'autres théropoda et il me semble si je dit pas de conneries (mais je pourrais bien commencer vu que j'ai été dans le classement des escarres pour les conneries) qu'on a déjà observé la boite crânienne de Ceratosauria.
Posté par Buster
quand j'ai fait référence aux rapaces nocturnes, c'était pour évoquer une fonction similaire et non pas pour dire que les 2 animaux était rigoureusement identiques. Par ailleurs, pour capter des ondes l'hommes utilise des antennes, mais celles ci peuvent prendre une multitude de formes. Alors effectivement, Dilophosaurus n'est pas un hiboux, on est d'accord.Pour en revenir aux strigiformes, les disques faciaux ne sont sont placés devant les orifices auditifs et ne sont pas parallèles à ceux ci. Et si ces derniers sont décalés, ce n'est pas pour spécialiser le son, d'ailleurs je ne sais pas ce que veut dire "spécialiser un son" mais pour permettre d'évaluer la distance d'une proie en utilisant le décalage infime du son lié à l'asymètrie des orifices auditifs.
Pour finir, lorsque tu prétends que les crètes génent l'audition chez le Dilophosaurus, j'aimerais savoir sur quoi tu t'appuis.
Posté par Buster
Sur le msg ci-dessus il faut évidement lire "les disques faciaux sont placés devant...."
toutes mes excuses, pour ce post supplémentaire mais je n'ai pas la possibilité d'éditer.
toutes mes excuses, pour ce post supplémentaire mais je n'ai pas la possibilité d'éditer.
Posté par Tikémi
Oui je crois bien, mais là si un animal a des aptitudes particulières, càd l'hypothèse que Dilophosaurus serait nocturne, cela ne va pas se retrouver chez ses "cousins".
Posté par Gigy
Oups corry faute de frappe, spatialiser un son je voulais dire mon cher! sorry.
Quand aux disques faciaux si je ne me trompe pas sur le description que j'ai faite de Asio otus et de Asio flammeus ils sont décrits comme subparallèles.
Quand aux disques faciaux si je ne me trompe pas sur le description que j'ai faite de Asio otus et de Asio flammeus ils sont décrits comme subparallèles.
Posté par Buster
J'ai mis une photo d'un crane de hiboux, vois par toi même
Posté par Gigy
Les disques peuvent jouer le rôle d'entonnoir à son ce que les crêtes de Dilopho n'auraient pas pu jouer comme rôle, elles n'ont ni la bonne orientation ni la bonne forme. Par ailleurs ce rôle est de plus en plus remis en cause par les observations de strigiformes. Les disques faciaux sont aussi un moyen de communiquer ainsi lorsque les animaux sont calmes, les disques sont étalés au maximum alors qu'en cas d'anxiété les disques sont rapplatis vers l'arrière! (posture qui est accompagnée de mouvements des aigrettes qui vont de 180° à 90° par rapport à l'horizontale) curieux si ce dispositif est bien destiné à faciliter les prises de sons!
Disons seulement d'après certains naturalistes que je connais que ce disque peut avoir ce rôle temporaire.
Pour moi les crêtes de dilopho sont soit des mutations neutres soit des identifiants sexuels ou individuels (cf: articles dans Carpenter, 2005)
Disons seulement d'après certains naturalistes que je connais que ce disque peut avoir ce rôle temporaire.
Pour moi les crêtes de dilopho sont soit des mutations neutres soit des identifiants sexuels ou individuels (cf: articles dans Carpenter, 2005)
Répondre