Archaeopteryx
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Posté par Dufour
Vous pouvez m'éclairer? Parce que des fois je lis que l'Archaeopteryx est un oiseau et des autres fois je lis que c'est un dinosaure avien.
Posté par Paléomaniac
Ah, c'est un oiseau je crois... 
Sans vouloir te vexer, ce n'est pas parce qu'un oiseau ne vole pas que ce n'est pas un oiseau ! exemples : poules, pingouins, manchots, nandous, émeus, autruches, casoars, tinamous, kiwis...
Sans vouloir te vexer, ce n'est pas parce qu'un oiseau ne vole pas que ce n'est pas un oiseau ! exemples : poules, pingouins, manchots, nandous, émeus, autruches, casoars, tinamous, kiwis...
Posté par Spinoroi
Je n'ai pas assez précisé, c'est un dinosaure avien pk il n'a pas de véritable bec, il a toujours une queue athrophiée, et au bout des ailes il a des griffes.
Posté par Lolo
Je suis d'accord avec Paléomaniac; Archaeoptéryx est un oiseau, primitif il est vrai ... Il possède quelques caractères dinosauriens, mais n'est plus un dinosaure ...
Posté par Le raptor
Archéopteryx n'est pas un oiseau mais un bien un dinosaure avien. En effet, il possèdait des dents, alors que les oiseaux n'en possèdaient pas. Sa queue ressemble plus à un reptile qu'un oiseau et l'endroit où se fixe le bassin du bassin sur la colonne vertébrale n'est pas aussi étendu que celui d'un oiseau.
Il est vrai que l'archéoptéryx ne pouvait pas voler, mais ce n'est cette infos qui montre que ce n'est pas un dinosaure avien. Mais plutôt la forme des bras. Chez les oiseaux, les membres antérieurs ne possède pas de griffe. L'archeopteryx lui, possèdait trois doigts séparés et griffus.
Une autre chose importante: l'os pneumatisé. Les oiseaux et les pterosaures possèdent ce genre d'os, mais pas le archéopteryx.
En conclusion, l'archéopteryx n'est pas un oiseau, mais bien un dinosaure avien.
Il est vrai que l'archéoptéryx ne pouvait pas voler, mais ce n'est cette infos qui montre que ce n'est pas un dinosaure avien. Mais plutôt la forme des bras. Chez les oiseaux, les membres antérieurs ne possède pas de griffe. L'archeopteryx lui, possèdait trois doigts séparés et griffus.
Une autre chose importante: l'os pneumatisé. Les oiseaux et les pterosaures possèdent ce genre d'os, mais pas le archéopteryx.
En conclusion, l'archéopteryx n'est pas un oiseau, mais bien un dinosaure avien.
Posté par Le raptor
Petite erreur sur mon texte à la troisième ligne (ça m'apprendra de ne jamais me relire) le "du bassin" n'a rien à faire dans le texte. la phrase est "...l'endroit où se fixe le bassin sur la colonne vertébrale..." désolé.
Posté par Le raptor
Une autre erreur, vraiment désolé les gars, c'est archaéopteryx et non pas archéopteryx.
Posté par Lolo
Euh ... Archaeopteryx (que j'avais bien écris) c'est du grec et ça ne prend pas d'accent ... Sinon cela fait bien dix ans qu'il n'est plus considéré comme un dinosaure ... Les meilleurs sources, en livres ou internet, l'indiquent
Là, franchement, pas débat possible
Posté par Lolo
Ah ... Je viens de me relire, et je me rend compte que j'ai mis un accent sur le "e" de pteryx, dans mon premier message ... moi-aussi il faudrait que je me relise
... Sinon, pour le reste on est d'accord : Archaeopteryx . Et là j'ai oublié "de" ...
Posté par Le raptor
Ah, ça va, je ne suis pas le seul, ouf! Je rigole
Pour l'archaeopteryx: c'est vrai que la définition de oiseau est : animal vertébré ovipare, au corp recouvert de plumes, dont les membres antèrieurs sont des ailes et qui a un bec.
Archaeopteryx fait aussi partis de la définitions. Mais moi, je ne le condidère pas vraiment qu'un oiseau, mais un ancêtre qui est resté proche des dinosaures. C'est mon avis.
Pour l'archaeopteryx: c'est vrai que la définition de oiseau est : animal vertébré ovipare, au corp recouvert de plumes, dont les membres antèrieurs sont des ailes et qui a un bec.
Archaeopteryx fait aussi partis de la définitions. Mais moi, je ne le condidère pas vraiment qu'un oiseau, mais un ancêtre qui est resté proche des dinosaures. C'est mon avis.
Posté par Lolo
C'est vrai que si on lui enlève ses plumes, il ressemble au Compsognathus ...
Le fait qu'Archaeopteryx n'est pas considéré comme un dinosaure mais comme un oiseau, tient à ses plumes; elles sont assez sophistiquées, contrairement à celles de Caudipteryx, par exemple, et elles ressemblent à celles des oiseaux actuels.
Selon les spécialistes, son "plumage aux rémiges asymétriques avec des plumules à la base" est propre aux oiseaux "volants" ...
On aurait du faire un sondage pour savoir qui croit qu'Archaeopteryx est un dinosaure ou un oiseau ...
Le fait qu'Archaeopteryx n'est pas considéré comme un dinosaure mais comme un oiseau, tient à ses plumes; elles sont assez sophistiquées, contrairement à celles de Caudipteryx, par exemple, et elles ressemblent à celles des oiseaux actuels.
Selon les spécialistes, son "plumage aux rémiges asymétriques avec des plumules à la base" est propre aux oiseaux "volants" ...
On aurait du faire un sondage pour savoir qui croit qu'Archaeopteryx est un dinosaure ou un oiseau ...
Posté par Dinomaster
Le vrai pb est de savoir ce que l'on entend par oiseau ?
Pour beaucoup, on regroupe dans Avialae = archaaeopteryx + Aves (oiseaux vivants) + les intermédiaires entre les deux. Avec cette vue ce n'est donc pas un oiseau... Mais ce n'est qu'un point de vu...
Pour beaucoup, on regroupe dans Avialae = archaaeopteryx + Aves (oiseaux vivants) + les intermédiaires entre les deux. Avec cette vue ce n'est donc pas un oiseau... Mais ce n'est qu'un point de vu...
Posté par Lolo
C'est vrai qu'avec des caractères d'oiseaux et de dinosaures, ce n'est pas facile de trancher ... Il appartient à chacun de choisir telle ou telle théorie ... Puisqu'il a de vraies plumes, je préfère la théorie Archaeopteryx = oiseau.
Je pense qu'un jour un autre fossile nous permettra de trancher définitivement la question ... Attendons !
Je pense qu'un jour un autre fossile nous permettra de trancher définitivement la question ... Attendons !
Posté par Nicolas
Ou plutôt oiseau primitif... 
Posté par Dufour
Hesperornis a des dents et c'est quand même un oiseau et l'hoatzin actuel de l'Amérique du Sud a des griffes étant petit, conclusion : les seuls trucs qu'Archaeopteryx n'a pas (ou plutôt a en plus pour l'un des deux trucs) d'un oiseau moderne ce sont une queue osseuse et un manque d'os pneumatisés, mais est ce que cela fait qu'il n'est pas un oiseau?
Posté par Le raptor
Là, c'est chacun son point de vue. Pour moi et Spinoroi, c'est un dinosaure avien; pour Lolo et Paléomaniac, c'est un oiseau.
Posté par Lolo
Voilà ...
Et on attend tous un autre fossile pour trancher
Posté par Webmaster
De toute façon, tout le monde a raison puisque tous les oiseaux sont des dinosaures mais évidemment l'inverse n'est pas vrai...
Posté par Nicolas
Ah bon pourquoi? Je croyais que certains dinosaures avaient des plumes?
Posté par Spinoroi
Dufour,
pour répondre à ta question, je dois dire que c'est bel et bien cela qui fait que l'archaeoptérix n'est pas un oiseaux, mais pas que cela, pour complétér ce que que tu as dit :
Ne pas confondre dinosaure, dinosaure-aviens, et oiseaux.
D'abord, ils on commencé à avoir un duvet,(protoplume)
qui deviendra de plumes.
Puis, la queue s'est atrophiée, et les membres antérieures ont grandi, les protoplumes sont devenus des plumes, maientenant on obtient un dinosaure avien(dinosaure mi-oiseaux) tel que archaepteryx.
Les dents ont presques disparues(si vous regardes le bec de poules, il est pourvue de petites dentelures), le museau est devenu comme un bec, La queu atrophié est devenueu un croupion, les membres antérieures n'ont cessé de grandir ils sont devenu des ailes,les doigts ont disparu.
On obtient un oiseaux !
Je crois que ça fait un moment qu'on est kit
j'arette de te faire chier !
pour répondre à ta question, je dois dire que c'est bel et bien cela qui fait que l'archaeoptérix n'est pas un oiseaux, mais pas que cela, pour complétér ce que que tu as dit :
Ne pas confondre dinosaure, dinosaure-aviens, et oiseaux.
D'abord, ils on commencé à avoir un duvet,(protoplume)
qui deviendra de plumes.
Puis, la queue s'est atrophiée, et les membres antérieures ont grandi, les protoplumes sont devenus des plumes, maientenant on obtient un dinosaure avien(dinosaure mi-oiseaux) tel que archaepteryx.
Les dents ont presques disparues(si vous regardes le bec de poules, il est pourvue de petites dentelures), le museau est devenu comme un bec, La queu atrophié est devenueu un croupion, les membres antérieures n'ont cessé de grandir ils sont devenu des ailes,les doigts ont disparu.
On obtient un oiseaux !
Je crois que ça fait un moment qu'on est kit
j'arette de te faire chier !
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