Dinosaures au muséum de Paris

Dinosaures et Oiseaux

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Pages:  1

Ancêtres des Spinosauridae [151013]

fablespinosaurus

Voir son profil  Son site web : https://www.youtube.com/user/fablespino?featuremhee

fablespinosaurus

Activité : 2.5 / 5
Stade du frénétique
1227 messages postés


Posté le : 14/12/2010 à 19:00 (Lu 7015 fois)
Répondre
Citer

Commentaire :  je ne sais pas si vous en avez parlé j'ai pas trouver moi


Une question m'est passée dans la tête : Quel(s) est/sont le(s) ancêtre(s) des Spinosauridae ( au Jurassique si possible ) ?

--------------------------------
> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Ancêtres des Spinosauridae [151014]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 14/12/2010 à 19:50 (Lu 7000 fois)
Répondre
Citer

de theropoda peu dérivés comme les spinosauroidea à museau courts comme les megalosauridae, les torvosauridae et les Eustreptospondylines. Je ne sais pas quel est la famille qui existe encore dans tout ce bazar parce que megalosaurus était un genre fourre tout dans lequel on a mis tout et nimporte quoi.
Mais d'une manière générale, c'est chez eux qu'il faut chercher un possible ancêtre compte tenu que ce sont les theropoda qui présentent le maxillaire le plus allongé et un crâne proportionnellement bas.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Ancêtres des Spinosauridae [151015]

jimrex

Voir son profil

jimrex

Activité : 0.5 / 5
Débutant
7 messages postés


Posté le : 14/12/2010 à 21:04 (Lu 6928 fois)
Répondre
Citer

Salut

Je suis d'accord avec gigy. J'ai vu que les Spinosauridae étaient probablement apparu au Jurassique supérieur, mais si tu veux, au tout début du Crétacé, tu as Irritator challengeri un Spinosauridae.

Voilà voilà :)

--------------------------------
Primeval

Re: Ancêtres des Spinosauridae [151016]

croc en stock

Voir son profil  Yahoo! Messenger : crocenstock@yahoo.fr

croc en stock

Activité : 2.5 / 5
Stade du frénétique
1109 messages postés


Posté le : 14/12/2010 à 21:16 (Lu 6974 fois)
Répondre
Citer

Comme l'a dit gigy, l'ancêtre des Spinosauridae est probablement un type particulier de "mégalosaure ".

Les fossiles de certains "mégalosaures" comme ceux du Dubreuillosaurus (qui possède bien un crâne très bas), ont été retrouvés dans ce qui était une mangrove bordant l'une des îles de l'archipel européen de l'époque.
On peut imaginer que des Megalosauridae parcourant les plages à la recherche de bestioles échouées aient pris aussi l'habitude de traquer les poissons qui pouvaient s'abriter entre les racines des palétuviers (d'où un allongement du museau avec le temps pour pénétrer plus loin entre les racines?).

Évidemment tout ça reste de la théorie. Le problème c'est qu'il y a un manque de fossile entre les Megalosauridae qui, a part Torvosaurus du Jurassique supérieur, datent tous du Jurassique moyen (l'âge Crétacé inférieur d'Afrovenator est discuté, il serait du Jurassique moyen) et les Spinosauridae du Crétacé inférieur et supérieur. Tout au plus on peut citer des dents isolées du Jurassique supérieur de Tanzanie qu'Eric Buffetaut attribue à un Spinosauridae.

--------------------------------
''Difficile à prévoir est l'avenir car toujours en mouvement il est'' (Maître Yoda)

Re: Ancêtres des Spinosauridae [151021]

fablespinosaurus

Voir son profil  Son site web : https://www.youtube.com/user/fablespino?featuremhee

fablespinosaurus

Activité : 2.5 / 5
Stade du frénétique
1227 messages postés


Posté le : 15/12/2010 à 14:05 (Lu 6919 fois)
Répondre
Citer

Intéressant les dents en Tanzanie...

Donc leur ancêtre serait un type de megalosaure . Je n'aurais jamais pensé !okai merci beaucoup les gars

--------------------------------
> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Ancêtres des Spinosauridae [151026]

Naldo

Voir son profil  MSN Messenger : comme_un_vol_de_canards@hotmail.fr

Naldo

Activité : 3 / 5
Dinomaniaque
1760 messages postés


Posté le : 15/12/2010 à 20:33 (Lu 6884 fois)
Répondre
Citer

Les "Megalosaures" sont des Spinosauroidea, donc oui ils sont apparentés.

--------------------------------
Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Ancêtres des Spinosauridae [151028]

Nekarius

Voir son profil  Son site web : http://sites.google.com/site/hendrickxchristophe/home

Nekarius

Activité : 2 / 5
PaléoFan
588 messages postés


Posté le : 16/12/2010 à 02:21 (Lu 6854 fois)
Répondre
Citer

Hmmm, je suis pas tout à fait d'accord avec vous... Les Spinosauridae sont le clade s½ur des Megalosauridae au sein des Megalosauroidea.
Ainsi, aucun Megalosauridae n'est vraiment l'ancêtre (ou un membre proche de l'ancêtre) des Spinosauridae, même si ces derniers sont documentés bien plus tardivement (Jurassique supérieur, Kimméridgien-Tithonien) que les premiers Megalosauridae (Jurassique moyen, Bajocien). En revanche, certains Megalosauroidea basaux comme Condoraptor, Piatnitzkysaurus ou encore Monolophosaurus du Jurassique moyen qui, selon une récente analyse cladistique par Benson publiée en 2009, sont placés basalement dans le clade des Megalosauroidea, sont donc potentiellement des taxons proches des ancêtres des Spinosauridae.

Comme l'a souligné Croc, la lignée supposée des Spinosauridae est très longue et s'étend donc du Jurassique moyen (si pas inférieur) jusqu'au premier Spinosauridae certain, Baryonyx walkeri, du Barrémien (Crétacé inférieur).
Rappelons aussi que la phylogénie des théropodes change très facilement selon les études cladistiques si bien que certains théropodes comme Monolophosaurus ne sont pas toujours placés parmi les Megalosauroidea.

----------
Edité le 16/12/2010 à 02:22 par Nekarius

--------------------------------
http://spinosauridae.fr.gd

Re: Ancêtres des Spinosauridae [151029]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 16/12/2010 à 08:46 (Lu 6840 fois)
Répondre
Citer

Monolophosaurus est même plus probablement un Allosauroidea compte tenu des caractères du frontal et de son extrême ornementation crânienne (aucun megalosauroidea ne présente d'ornement cranien remarquable, pas de cornes lacrymale, et pas de crête nasale longitudinale, pas même de rugosité) il y en a encore bien d'autres mais j'ai la flemme de chercher.
Ce que tu dis est aussi juste que ce que j'ai dit, à savoir qu'on discute encore le comment du pourquoi, mais faute d'élément on ne peut pas dire. On est un peu dans la même situation avec Homo habilis, les derniers australo étaient contemporains des derniers habilines et des premiers erectines, donc est ce que les habilis on donnés les erectines? Bonne question.
Je pense que l'ancêtre des spinosauridae à du être un animal d'un lignée un peu plus ancienne que les megalosauridae mais qu'on a pas encore retrouvé.
Donc pour l'instant faute de mieux on peut quand même voir les ressemblances des deux lignées et essayer de proposer une solution.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Ancêtres des Spinosauridae [151038]

Garfield

Voir son profil

Garfield

Activité : 0.5 / 5
Débutant
8 messages postés


Posté le : 18/12/2010 à 16:35 (Lu 6736 fois)
Répondre
Citer

Les Spinosauridae font partit de la famille des théropodes thétanuriens, a mon avis, le Monolauphosaurus pourrait etre un ancétre des Spinosauridae.

--------------------------------

Re: Ancêtres des Spinosauridae [151124]

Naldo

Voir son profil  MSN Messenger : comme_un_vol_de_canards@hotmail.fr

Naldo

Activité : 3 / 5
Dinomaniaque
1760 messages postés


Posté le : 22/12/2010 à 14:28 (Lu 6642 fois)
Répondre
Citer

Déjà, il est extrêmement peu probable que l'on connaisse le fossile qui soit l'ancêtre direct de n'importe quel groupe, pour des raison maintes fois débattues.
Ensuite, la systématique des Tetanuriens basaux est extrêmement volubile, elle change beaucoup selon les caractères et les taxons utilisés, donc la position de certains comme Monolophosaurus est loin d'être précisée.
Mais ça a déjà été dit plus haut, donc...

--------------------------------
Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Ancêtres des Spinosauridae

Actuellement connecté sur un autre forum Tyrannosaurus rex

Voir son profil  Son site web : dinonews

Activité : 3.5 / 5
Groupie
73 messages postés


Posté le : 18/11/2018 à 13:52 (Lu 369 fois)
Répondre
Citer

Citation : fablespinosaurus
Une question m'est passée dans la tête : Quel(s) est/sont le(s) ancêtre(s) des Spinosauridae ( au Jurassique si possible ) ?


Le plus vieux Spinosauridae date du Tithonien(Jurassique superieur)de Tanzanie.
Celui-ci répond au nom de Ostafrikasaurus crassiserratus,décrit par Buffetaut en 2012.

Tyrannosaurus rex


Pages:  1

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Ajouter une réponse

Vous écrivez en tant que :  Login :   Password :
Titre de votre message :
Corps de votre message :

 [citation] [image] [flash]

 [gras] [italique] [souligné]
 [barré] [exposant] [indice]
 [grandir] [reduire]

 [noir] [blanc] [jaune]
 [violet] [bleu] [vert]

   Prévisualiser le message

12345678910
AA1A2A3A4A5A6A7A8A9A10
BB1B2B3B4B5B6B7B8B9B10
CC1C2C3C4C5C6C7C8C9C10
DD1D2D3D4D5D6D7D8D9D10
EE1E2E3E4E5E6E7E8E9E10
FF1F2F3F4F5F6F7F8F9F10
GG1G2G3G4G5G6G7G8G9G10
HH1H2H3H4H5H6H7H8H9H10
II1I2I3I4I5I6I7I8I9I10
JJ1J2J3J4J5J6J7J8J9J10

Choisissez le smiley global de votre message :
    

   M'avertir par email en cas de nouvelle réponse (pour les membres)

Valider

Forum Aztek V4.01-DN Copyright (C) 2003 - Page générée en 0.0151 seconde avec 15 requêtes

[ Accueil du site | PaleoNews | PaleoWiki | Dossiers | Plan du site | Livre d'or | A propos de DinoNews ] Dinonews propose des flux RSS sur les dinosaures