Les Therizinosauridae, des prosauropodes
Bonjour.
Je me suis dit que therizinosaurus et sesproches parents avaient pas mal de points communs avec les prosauropodes: long cou, petite tête, régime végétarien, grandes griffes.
Je sais que les thérizinosauridés ont seulement trois griffes à la diffèrence des prosauropodes, mais les maniraptores descendent également d'ancêtres à 4 doigts.
Quelles sont les caractéristiques qui font des thérizinosauridés des théropodes et non des sauropodomorphes?
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Posté par Stalker
Posté par Trex
Bonne idee 
Posté par Paleofan
Grâce à la découverte du Beipiaosaurus, en Chine, on sait que certains Therizinosauridae étaient recouverts de plumes et, à ce que je saches, nous n'avons pas encore découvert de traces de plumes sur un sauropode. De plus, on compte généralement 5 orteils sur les pattes des sauropodes, tandis que le thérizinosaure en possédait 4 sur les pattes arrières, et 3 sur les pattes avant.
Posté par Paleofan
N'oublions pas, non plus, que les prosauropodes vivaient entre le trias et le début du jurassique, tandis que les Therizinosauridae, quand à eux, vivaient au crétacé.
Posté par Stalker
On a découvert des ornithichiens à filaments, ces structures sont donc peut être présentes dans toutes les lignées de dinosaures. Or ce sont bien des filaments et non des plumes ramifiées que portait Beipiaosaurus.
On a découvert Eshanosaurus, un thérizinosaure du début du Juassique. D'ailleurs il y a eu des controverses sur cette machoire: prosauropode ou therizinosaure? Il semblerait que ça soit bien un therizinosaure. Pas (plus) de lacune du registre fossile donc au niveau temporel.
Avec le nombre de doigts aux pieds tu marque un point. A moins que certains sauropodomorphes n'aient que quatre orteils, auquel cas je relance le "débat".
On a découvert Eshanosaurus, un thérizinosaure du début du Juassique. D'ailleurs il y a eu des controverses sur cette machoire: prosauropode ou therizinosaure? Il semblerait que ça soit bien un therizinosaure. Pas (plus) de lacune du registre fossile donc au niveau temporel.
Avec le nombre de doigts aux pieds tu marque un point. A moins que certains sauropodomorphes n'aient que quatre orteils, auquel cas je relance le "débat".
Posté par Leolios
c'est aussi absurde que de dire est si il y aurait des synapsides avec deux fosse temporal ?
Posté par Stalker
Pas forcement, un survol rapide les "prosauropodes" m'apprend que certains étaient assez petit, voit même de bons courreurs. Alors pourquoi ne pas avoir fait évoluer son pied comme les autres lignées de dinosaures, plus "actives" que les sauropodomorphes (théropodes et ornithichiens basaux)
Faut bien comprendre que je fais d'habitude confiance aux scientifiques et à leurs déductions. Seulement j'ai remarqué qu'essayer de défendre une thèse qui n'est pas la leur permet de mieux comprendre la leur.
Faut bien comprendre que je fais d'habitude confiance aux scientifiques et à leurs déductions. Seulement j'ai remarqué qu'essayer de défendre une thèse qui n'est pas la leur permet de mieux comprendre la leur.
Posté par Naldo
Quand on classifie il faut raisonner par états de caractères dérivés partagés, c'est le principe de la systématique phylogénétique. Les thérizinosaures sont des théropodes indiscutables, et même des coelurosaures et des maniraptoriens, car ils présentent les caractères dérivés de ces groupes.
Leur "ressemblance" avec les "prosauropodes" (qui soit dit en passant sont paraphylétiques, et donc n'existent pas) est donc artificielle, un peu comme la ressemblance entre les dauphins et les requins.
Leur "ressemblance" avec les "prosauropodes" (qui soit dit en passant sont paraphylétiques, et donc n'existent pas) est donc artificielle, un peu comme la ressemblance entre les dauphins et les requins.
Posté par Theropod
POur les Therizinosaures ils ont pas mal de caractères dérivés de Théropodes Tetanoures Maniraptoriens. Par exemple le pubis incontestablement vers l'arrière sur les reconstitutions que j'ai pu voir (Segnosaurus et Beipiasaurus), ou encore l'os semi-lunaire (résultant de la fusion des 2 premiers carpiens) que l'on ne retrouve que chez les Maniraptoriens.
J'ajouterais les clavicules fusionnées qui à ma connaissance ne caractérisent aucun sauropodomorphe.
Maintenant j'ignore si certains des squelettes que j'ai vus sont hypothétiques, mais je pense que s'ils sont classés dans les théropodes malgré leur apparence c'est qu'il y a une bonne raison et je pense notamment aux analyses phylogénétiques.
Et puis il y a bien sûr les plumes de Beipiasaurus dont certaines sont ramifiées, ce qu'aucun orniotischien ni sauropodomorphe n'a montré.
Mais c'est vrai que par le passé on les a pris pour des sauropodomorphes.
Disons plutôt une convergence.
J'ajouterais les clavicules fusionnées qui à ma connaissance ne caractérisent aucun sauropodomorphe.
Maintenant j'ignore si certains des squelettes que j'ai vus sont hypothétiques, mais je pense que s'ils sont classés dans les théropodes malgré leur apparence c'est qu'il y a une bonne raison et je pense notamment aux analyses phylogénétiques.
Et puis il y a bien sûr les plumes de Beipiasaurus dont certaines sont ramifiées, ce qu'aucun orniotischien ni sauropodomorphe n'a montré.
Mais c'est vrai que par le passé on les a pris pour des sauropodomorphes.
Disons plutôt une convergence.
Posté par Naldo
Une convergence est une homoplasie, donc une ressemblance artificielle. Comme une réversion.
Posté par Stalker
Une ressemblance est toujours artificielle. C'est un concept humain.
Posté par Neopilina
C'est un peu radical comme propos, pour ne pas dire kantien , exemple la concomitance de l'allure générale des insectivores et des petits rongeurs. Elle est objectivement réelle,
, 
, 
.
Posté par Stalker
En quoi est elle deiffèrente de la ressemblance entre un therizinosaure et un prosauropode?
Posté par Neopilina
, 
, aucune. Ce n'est pas moi qui ait suggéré qu'il y ait plus que cela.
Posté par Spinotyranus
Oula va falloir que je me replonge dans un dictionnaire 
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