Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Dinosaures Sauteurs [151995]

Spinosdu93

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Posté le : 21/01/2011 à 20:30 (Lu 19342 fois)
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C'est une simple question que je me suis posé en marchant. J'avais vu un moineau si je me souviens bien, qui se déplaçait en sautillant. Je me suis donc demandé si on pouvait savoir qu'un dinosaure non-avien pouvait sauter ou non. C'est pas très important à savoir mais c'est juste par curiosité. Merci d'avance.

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Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: Dinosaures Sauteurs [151997]

trex

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trex

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  Posté le : 21/01/2011 à 20:46 (Lu 19340 fois)
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sauter probablement pour les plus petits du fait de leur agilite

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"le diable se cache dans les details..."

Re: Dinosaures Sauteurs [151998]

axel421

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axel421

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Posté le : 21/01/2011 à 20:48 (Lu 19339 fois)
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C'est un possibilité ...

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"Les espèces qui survivent ne sont pas les plus fortes , ni les plus intelligentes mais celles qui s'adaptent le mieux au changement " Charles Darwin (1859)

"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois"


Re: Dinosaures Sauteurs [152010]

fablespinosaurus

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fablespinosaurus

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Posté le : 22/01/2011 à 01:12 (Lu 19310 fois)
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je pense que oui pour les plut petit comme dit trex

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: Dinosaures Sauteurs [152019]

Spinosdu93

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Posté le : 22/01/2011 à 11:26 (Lu 19269 fois)
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Oui mais lesquels ? Et puis je pense que pour savoir ça, il faut connaître l'équilibre d'un dinosaure. Et pour ça, il faudrait peut-être analyser la structure de l'oreille interne, y en a-t-il déjà eu ?

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Re: Dinosaures Sauteurs [152039]

croc en stock

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Posté le : 22/01/2011 à 15:30 (Lu 19245 fois)
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J'ai déjà vu des références de plusieurs articles sur des empreintes de pas laissés par des dinos en train de sauter mais je n'ai aucun d'entre eux.

Là je viens de me rappeler d'une référence de ce type sur des pistes de Cerin dans l'Ain.

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''Difficile à prévoir est l'avenir car toujours en mouvement il est'' (Maître Yoda)

Re: Dinosaures Sauteurs [152040]

Spinosdu93

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Posté le : 22/01/2011 à 16:23 (Lu 19235 fois)
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chouette merci croc en stock, si quelqu'un avait l'article (ou un autre), ce serait sympa qu'il le mette ici merci

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Re: Dinosaures Sauteurs [152041]

croc en stock

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Posté le : 22/01/2011 à 16:46 (Lu 19229 fois)
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Après vérification, les empreintes nommées Saltosauropus de Cerin ont été réinterprétées comme des traces laissées par des tortues en train de nager.

Du coup je ne sais pas si il existe un article récent (celui de Cerin date de 1984) sur d'éventuelles traces laissées par des dinos en train de sauter.

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Re: Dinosaures Sauteurs [152042]

paleofan

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Posté le : 22/01/2011 à 17:47 (Lu 19210 fois)
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J'ai du mal à m'imaginer un dino sautiller à pieds joints tout le temp pour se déplacer comme le font les moineaux aujourd'hui (quand ils ne volent pas, bien sûr) mais certains petits dinosaures devait probablement sauter (par exemple, pour sauter des obstacles lorsqu'ils sont poursuivis par un prédateur). Même un prédateur comme par exemple un deinonychus devait sauter sur sa proie pour s'y agriper avec ses griffes.


Re: Dinosaures Sauteurs [152044]

gigy

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Posté le : 22/01/2011 à 17:52 (Lu 19208 fois)
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il faut étudier les proportions des membres postérieurs, si le tibia est plus long que le fémur l'animal à des capacité en détente verticale.
Pour ce que je sais des dernières traces de ptero analysées à crayssac il semble que l' attérissage se faisait en impactant les pied devant, puis en sautillant avant de prendre la pose quadrupède de marche...

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: Dinosaures Sauteurs [152046]

Spinosdu93

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Posté le : 22/01/2011 à 18:01 (Lu 19204 fois)
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Comme quand on atterri d'un saut en parachute ou parapente. Merci beaucoup pour vos réponses.

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Re: Dinosaures Sauteurs [152048]

Naldo

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Posté le : 22/01/2011 à 19:00 (Lu 19195 fois)
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Pour l'oreille interne, il y a eu très peu de travaux, malgré l'intérêt de la chose. Il y a une thèse en cours au MNHN sur le sujet.

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Futur enseignant chercheur gréviste ?

"Rien n'a de sens en biologie si ce n'est à la lumière de l'évolution..."

Re: Dinosaures Sauteurs [152051]

gigy

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Posté le : 22/01/2011 à 19:15 (Lu 19178 fois)
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oh que si, mon post Witmer travaille depuis au moins dix ans sur les canaux semi circulaires des dinosaures et des ornithodires dont les braincases sont assez complètes. C'est comme ça qu'il a montré un appareil vestibulaire très complexe (peut être plus complexe que chez les oiseaux) pour mes ptérosaures.

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Re: Dinosaures Sauteurs [152058]

Spinosdu93

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Posté le : 22/01/2011 à 20:28 (Lu 19162 fois)
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ça voudrait dire que les Ptérosaures effectuaient des manoeuvres plus précises que chez les oiseaux ?

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Re: Dinosaures Sauteurs [152061]

gigy

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Posté le : 22/01/2011 à 20:52 (Lu 19154 fois)
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peut être pas, mais leur anatomie est différente. Par exemple on a découvert que les flocculi étaient énormes, ce qui sous entend que la perception du monde extérieur en utilisant l'interface de leur corps avec le monde aérien était excellente.
Mais cela n'a rien d'étonnant pour des animaux qui avait une grande surface de peau exposée et dont le contrôle de la géométrie de vol garantissait les capacités aérodynamiques.

Pour revenir aux sauteurs, il n'est pas exclus que certains petits ornithopoda ait eu des capacités au saut.

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Re: Dinosaures Sauteurs [155318]

Wikwos

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Posté le : 28/07/2011 à 20:44 (Lu 17286 fois)
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J'étais en train d'imaginer un Argentinosaure en train de sautiller.
Moi, je trouve que c'est un désavantage pour les dinosaures non-aviens de sautiller, ils auraient été éliminé par l'évolution, vu que ça ne présentait aucun avantage.

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Que ceux qui habitent dans la Pangée lèvent la main, comme ça on va faire une chasse aux platéosaures et faire des steacks!

http://dinosite.oldiblog.com/sites/images/articles/127/article_1279948.jpg

Re: Dinosaures Sauteurs

Spinosdu93

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Posté le : 28/07/2011 à 22:32 (Lu 17279 fois)
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Un Argentinosaure en train de sautiller ?! Tu as vérifié à quelle espèce appartiennent les champignons de ton jardin ? Et puis l'évolution n'éliminent pas les espèces systématiquement si elles ont un attribut qui ne les avantagent pas. Elle le fait seulement lorsqu'il y a des attributs qui les désavantage fortement. Mais ma manière de formuler n'est pas bonne je crois.

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Re: Dinosaures Sauteurs [155358]

gigy

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Posté le : 29/07/2011 à 09:22 (Lu 17263 fois)
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Il existe des avantage à sautiller en particulier quand on a une articulation de la cheville comme les dinosaures theropoda, les neotheropoda sautillent tout le temps, les passereaux économisent beaucoup d'énergie à sautiller en utilisant les capacités ressorts de la partie inférieure de leur membres et les propriétés de leurs tendons plutôt que de marcher.
Je vois assez bien des trucs du genre Confusciusornis, ou Archaeopteryx sautiller de temps en temps. De toute manière c'est simple il suffit de regarder les proportions de leurs membres inférieurs pour se rendre compte qu'il est loin d'être idiot d'imaginer certains theropoda voire même certains ornithopoda en train de sautiller voire même se déplaçant en sautant.

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Re: Dinosaures Sauteurs [155381]

Wikwos

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Wikwos

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Posté le : 29/07/2011 à 14:27 (Lu 17252 fois)
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Spinodu93: C'était de l'humour. Nul.
Gigy: Ouais, j'avais pas pensé à eux.

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Que ceux qui habitent dans la Pangée lèvent la main, comme ça on va faire une chasse aux platéosaures et faire des steacks!

http://dinosite.oldiblog.com/sites/images/articles/127/article_1279948.jpg

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