Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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Re: Espèces de dinosaures [123656]

Pyroraptor

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  Posté le : 02/06/2008 à 07:06 (Lu 215 fois)
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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: Espèces de dinosaures [123663]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 02/06/2008 à 16:38 (Lu 190 fois)
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Quoi?
Oh la la...
C'est bon c'est fini, alors quoi d'autre sur les raptors?


Re: Espèces de dinosaures [123664]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 02/06/2008 à 16:57 (Lu 189 fois)
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Et en plus de ça il se goure de topic...

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: Espèces de dinosaures [123665]

Pyroraptor

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  Posté le : 02/06/2008 à 16:59 (Lu 185 fois)
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Il y a des moments ou il vaut mieux ne rien dire...

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Re: Espèces de dinosaures [123667]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 02/06/2008 à 17:32 (Lu 177 fois)
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désolé, j'étais sur le PC du CDI, alors avec les gens qui me parlent en même temps...

Enfin bon, j'aurais une question, mais je suis pas sur, je croi avoir lu une foi qu'il y avait quelque chose comme "infra espèce", ou "infra famille", ça existe ou c'est encore un fruit(moisi lol) de mon imagination?


Re: Espèces de dinosaures [123672]

Pyroraptor

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  Posté le : 02/06/2008 à 17:44 (Lu 175 fois)
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Citation : Skullkid77
désolé, j'étais sur le PC du CDI, alors avec les gens qui me parlent en même temps...


Le monde aurait put s'écrouler autour de toi ca n'aurait pas été une bonne raison non plus

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Re: Espèces de dinosaures [123673]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 02/06/2008 à 18:01 (Lu 150 fois)
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Oh ça va hé!!!


Re: Espèces de dinosaures [123674]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 02/06/2008 à 18:07 (Lu 171 fois)
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C'est bon ça va, on va pas en faire un fromage non plus (quoi que c'est bon le fromage lol)

Citation : Skullkid77
Enfin bon, j'aurais une question, mais je suis pas sur, je croi avoir lu une foi qu'il y avait quelque chose comme "infra espèce", ou "infra famille", ça existe ou c'est encore un fruit(moisi lol) de mon imagination?


Infra-espèce ça ne me dit rien, mais j'ai déjà entendu des infra-ordres, infra-familles, etc. En fait cette nomenclature est peu à peu abandonnée car pas très pratique (on se retrouve avec des super-familles, ou des infra-infra-ordres à vouloir tout faire rentrer dans des boîtes). Donc maintenant on nomme le clade (le noeud, le croisement sur un arbre phylogénétique), et ça évite de tout changer de tiroir à chaque fois qu'on fait un nouveau groupe (que ce soit une famille, ou un ordre, etc.).

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Re: Espèces de dinosaures [123679]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 02/06/2008 à 18:44 (Lu 148 fois)
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Ok, c'est vrais qu'avec les infra et super, ca doit être galère!


Re: Espèces de dinosaures

zzaapp

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zzaapp

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  Posté le : 02/06/2008 à 18:50 (Lu 19656 fois)
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Citation
pourquoi? bon d'accord peut être pas "pratiquement tous" mais plutôt "une bonne partie", et même si on a pas découvert par exemple un tyrannosaurus autre que rex, il existait peut être quand même?

J'ai trouvé un site où ils parlaient du
tyrannosaurus rex et du tyrannosaurus zhuchengensis (apparement pas un nomen dubium)


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LA OU LA BAT PASSE LES TRRROOLLL TREPASSENT
hey, mon nom est Man,
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Je suis chargé de repérer les trolls, et nous manquons d'effectifs.
Une petite campagne de pub s'impose:
Vous n'êtes pas modo, vous en avez assez des rigolos,
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Pour cela, envoyez un mp à edi au (bip bip bip) zut sa a coupé


Re: Espèces de dinosaures [123683]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 02/06/2008 à 19:02 (Lu 146 fois)
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C'était sensé être un t-rex d'Asie? (vu le nom : zhuchengensis)
Ils ont du confondre soit avec un autre dino, soit peut être avec le tarbosaurus?


Re: Espèces de dinosaures [123688]

zzaapp

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zzaapp

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  Posté le : 02/06/2008 à 19:05 (Lu 152 fois)
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Je ne ne sais pas

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Re: Espèces de dinosaures [123695]

Yoyo

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Yoyo

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Posté le : 02/06/2008 à 19:26 (Lu 139 fois)
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Ou un Tarbosaurus, les eux espéces se ressemblent enormément.

--------------------------------
Episode 18 du donjon de Naheulbeuk, Mort du ménéstrel:
Elfe : haaaaaaaaaaa !! Nooooooooon !!
Nain en chantant au loin:: Il a la bouche pleine de sang, et il riiiiiiiiitt.
Yoshy forever! Vive la S.P.Y.S! (socièté protectrice des Yoshys sauvage.)
Et pis le donjon de Naheulbeuk, la meilleure saga MP3 diffusé sur le net, et gratuitement en plus! : http://www.penofchaos.com/warham/donjon.htm

Re: Espèces de dinosaures [123791]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 03/06/2008 à 20:12 (Lu 55 fois)
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Hmmm on dirait qu'il y a pas mal de confusion entre espèce et genre chez certains membres du forum.

- Tous les noms des dinosaures sont des noms de genres. Tyrannosaurus et Tarbosaurus par exemple sont des genres. Ils s'écrivent toujours avec une majuscule.

- Le nom de l'espèce suit toujours le nom de genre et s'écrit toujours avec une minuscule . "rex" est le nom d'espèce de Tyrannosaurus rex.

- Ne sont interféconds que les mêmes espèces c'est à dire par exemple tous les Tyrannosaurus rex entre eux. Cependant, comme l'a fait remarquer Tikémi, les fossiles ne nous donnent aucune information sur l'interfécondité des animaux disparus si bien que le concept biologique de l'espèce n'a pas de sens en paléontologie. On utilise que le concept d'espèce morphologique (morphospecies concept) qui hélas ne peut prendre en considération des morphologie polymorphique parmi les mêmes espèces, c'est-à-dire des espèces qui semblent différentes anatomiquement mais qui peuvent cependant se reproduire entre elles.

- La dénomination d'espèces différentes chez les dinosaures ne repose donc que sur l'anatomie et non sur le lieu de découverte.

- Comme Tikémi l'a dit également, il est plutôt rare d'avoir un genre de dinosaures avec plusieurs espèces. Vu la rareté des fossiles et le nombre de millions d'années qui se sont écoulés durant toutes l'histoire des dinosaures (165 Ma), c'est tout-à-fait normal d'avoir si peu d'espèces pouvant être reliées à un même genre. Il a été estimé que 3 millions d'années sont requises pour former une nouvelles espèces (dans le cas d'une spéciation allopatrique, c'est-à-dire résultant d'une barrière géographique qui scinderait une population en deux, les deux groupes ne pouvant se reproduire après un certain laps de temps entre eux). Ainsi, par exemple, parmi les Stegosauria, seul Stegosaurus possède plusieurs espèces (Maidment et al., 2007). Parmis les Sauropoda, Diplodocus, Apatosaurus, Camarasaurus et Mamenchisaurus, pour ne citer qu'eux, ont plusieurs espèces (Upchurch et al., 2004). Quant aux Ceratosauria, Carrano et Sampson (2008) ne voient pas plusieurs espèces dans un même genre.

- La distinction entre espèce et genre sur base de l'anatomie d'un animal est parfois très difficile à faire. Chez les dinosaures, Suchomimus tenerensis est vu par certains comme un genre différent de Baryonyx (Sereno et al., 1998) et par d'autres comme une nouvelle espèce de Baryonyx différente de l'espèce "walkeri" (Sues et al., 2002 ; Milner, 2003).


Nekar

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http://spinosauridae.fr.gd

Re: Espèces de dinosaures [123797]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 03/06/2008 à 20:43 (Lu 48 fois)
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Citation : Nekarius
Ne sont interféconds que les mêmes espèces c'est à dire par exemple tous les Tyrannosaurus rex entre eux.


Condition nécessaire mais pas suffisante.

Citation : Nekarius
Il a été estimé que 3 millions d'années sont requises pour former une nouvelle espèce (dans le cas d'une spéciation allopatrique, c'est-à-dire résultant d'une barrière géographique qui scinderait une population en deux, les deux groupes ne pouvant se reproduire après un certain laps de temps entre eux).


3 millions ça me paraît beaucoup pour certaines bestioles. ça dépend si on parle uniquement de dinosaures ou d'autres animaux. Une spéciation peut être beaucoup plus rapide que ça (elle est plus fonction de la rapidité de renouvellement des générations que du temps absolu), surtout pour des organismes comme les salamandres, les mouches, etc.
cfr le fameux lézard http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/04/still_just_a_lizard.php
Autrement dit : générations courtes = évolution plus rapide, donc plus de probabilités de spéciation.

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Edité le 03/06/2008 à 20:55 par Tikémi

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Re: Espèces de dinosaures [123821]

edi

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edi

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Posté le : 03/06/2008 à 22:13 (Lu 37 fois)
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quand les bacteries mutent pour etre plus resistant a certains produit, sont des nouvelles especes, genres...

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http://www.ultimaterra.fr/

Il y a 10 types de gens, ceux qui connaissent le binaire et les autres :)
le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant, c'est encore le rhinocéros ! REFLET D'ACIDE
compositeurs préféres: 1Mahler 2Shostakovich 3Wagner 4Beethoven 5Bach

Re: Espèces de dinosaures [123826]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 03/06/2008 à 22:35 (Lu 34 fois)
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Et bien c'est difficile à dire XD
D'abord, il ne suffit pas d'une mutation pour créer un nouveau genre ou espèce. Il en faut le plus souvent plusieurs. Pour rappel, la définition biologique de l'espèce c'est : deux individus appartiennent à la même espèce tant qu'ils peuvent se reproduire et que leur descendance est viable et fertile à son tour.
Arrive le problème des bactéries : elles ne s'occupent pas de savoir à quelle espèce elles sont censées appartenir, elles sont capables de s'échanger du matériel génétique, même entre bactéries de familles différentes. Elles font ça grâce à des plasmides : un anneau d'ADN, qu'elles peuvent s'échanger entre elles, et qui portent des gènes de résistance à des virus, antibiotiques, etc.

PS : les bactéries ne se reproduisent pas, elles se multiplient.

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Re: Espèces de dinosaures [123847]

edi

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Posté le : 04/06/2008 à 07:03 (Lu 6 fois)
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merci pour les infos

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http://www.ultimaterra.fr/

Il y a 10 types de gens, ceux qui connaissent le binaire et les autres :)
le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant, c'est encore le rhinocéros ! REFLET D'ACIDE
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Re: Espèces de dinosaures [123852]

kuzanaguy

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kuzanaguy

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Posté le : 04/06/2008 à 08:46 (Lu 19494 fois)
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Citation : Pyroraptor
Ca je n'en suis pas si sur kuza... canis lupus et canis familiaris se reproduisent par exemple et leurs petits sont aussi fécond....

à mon humble avis cette exemple n est pas tout à fait pertinant car le canis familiaris est un pur produit de la sélection humaine à partir de canis lupus.

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Re: Espèces de dinosaures [123862]

kuzanaguy

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kuzanaguy

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Posté le : 04/06/2008 à 11:15 (Lu 19492 fois)
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pour plus d information voici un lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chien

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