Espèces de dinosaures
Pouvez-vous me dire quelle est la différence entre les espèces d'un dinosaure
Exemple:
Quelle différence entre Allosaurus fragilis et Allosaurus europaeus
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Posté par Zzaapp
Posté par Pyroraptor
Le lieu de la découverte, ainsi que certaine caractéristique anatomique...
Posté par Zzaapp
Comme ?
Posté par Skullkid77
Et bien ce sont les deux especes d'allosaurus, lol!
Nan en fait c'est parce qu'ils n'ont pas été découverts dans les mêmes régions, le fragilis vient des USA, et le europaeus vient du portugal
Pratiquement tout les dinosaures ont plusieurs especes comme ça. (exemple : Barosaurus lentus et Barosaurus affinis, ils ne vivent pas au même endroit)
Je crois aussi que les deux especes n'ont pas exactement la même morphologie, il doit y avoir quelques différences aux niveau des os, mais trop peu pour en faire un nouveau genre, tu vois?
Exemple actuel : les loups qui vivent en amérique ne sont pas les même que ceux de l'Europe, tu es d'accord, mais ils sont du même genre, canis, et c'est pour les différenciés que l'on leur donne un nom spécifique selon leur région (le loup d'Alaska : Canis lupus pambasileus, Loup du Canada, Canis lupus lycaon), de même ils ne doivent pas avoir exactement la même morphologie, genre une telle espece de loup est plus musclée que un tel, etc...
Ca se voit aussi très bien avec les deux especes actuelles de zebre! (différence au niveau des rayures et des oreilles, et ne vivent pas au même endroit en Afrique)
Voilà!
Nan en fait c'est parce qu'ils n'ont pas été découverts dans les mêmes régions, le fragilis vient des USA, et le europaeus vient du portugal
Pratiquement tout les dinosaures ont plusieurs especes comme ça. (exemple : Barosaurus lentus et Barosaurus affinis, ils ne vivent pas au même endroit)
Je crois aussi que les deux especes n'ont pas exactement la même morphologie, il doit y avoir quelques différences aux niveau des os, mais trop peu pour en faire un nouveau genre, tu vois?
Exemple actuel : les loups qui vivent en amérique ne sont pas les même que ceux de l'Europe, tu es d'accord, mais ils sont du même genre, canis, et c'est pour les différenciés que l'on leur donne un nom spécifique selon leur région (le loup d'Alaska : Canis lupus pambasileus, Loup du Canada, Canis lupus lycaon), de même ils ne doivent pas avoir exactement la même morphologie, genre une telle espece de loup est plus musclée que un tel, etc...
Ca se voit aussi très bien avec les deux especes actuelles de zebre! (différence au niveau des rayures et des oreilles, et ne vivent pas au même endroit en Afrique)
Voilà!
Posté par Zzaapp
comme les girafes
Ok merci pour l'info
Posté par Tikémi
Alors là c'est raté.
Là tu parles de sous-espèces différentes, pas d'espèces.
Posté par Kuzanaguy
Si ils se reproduisent entre eux il n y a pas d autres éspèces
Posté par Pyroraptor
Ca je n'en suis pas si sur kuza... canis lupus et canis familiaris se reproduisent par exemple et leurs petits sont aussi fécond....
Posté par Tikémi
A mon avis on devrait les renommer ceux-là.
Posté par Pyroraptor
Faire de canis familiaris une sous espece: canis lupus familiaris 
Mais mon exemple marche aussi beaucoup en botanique, plusiseurs espece de plantes s'hybride.
De meme pour le genre Homo, si néanderthaliensis à put se reproduire avec sapiens...
Mais mon exemple marche aussi beaucoup en botanique, plusiseurs espece de plantes s'hybride.
De meme pour le genre Homo, si néanderthaliensis à put se reproduire avec sapiens...
Posté par Tikémi
Le soucis des plantes, c'est qu'elles sont assez "souples" point de vue chromosomes. Beaucoup de nos espèces de céréales ont pu être croisées entre elles car on a profité de particularités telles que la multiplication de leur nombre chromosomique (x 2 ou x 3), ce qui a permis des hybridations entre plantes différentes (je nous vois mal faire ça avec des animaux ).
).
Posté par Pyroraptor
Pour moi l'espece du moin le petit nom latin italique ne signifie plus rien, seul la génétique peut nous permettre à ce moment la de distinguer deux especes....
Posté par Skullkid77
pourquoi? bon d'accord peut être pas "pratiquement tous" mais plutôt "une bonne partie", et même si on a pas découvert par exemple un tyrannosaurus autre que rex, il existait peut être quand même?
Posté par Tikémi
Sur les centaines de genres de dinosaures différents, il y en a très peu qui sont composés de 2 ou plus espèces différentes (vu comment ils sont nommés).
On ne peut pas appliquer la définition biologique de l'espèce à des animaux fossiles. Les splitters et les lumpers ont encore de beaux jours devant eux.
On ne peut pas appliquer la définition biologique de l'espèce à des animaux fossiles. Les splitters et les lumpers ont encore de beaux jours devant eux.
Posté par Skullkid77
Ok, et oui comme tu disait, avec le canis lupus lycaon par exemple, c'est une sous espece?(par ce qu'il y a deux nom a la suite)
Il y a des sous especes parmis les dinosaure? Parce que j'ai jamais vu de nom de dinosaures composés de trois mots comme ça...
Il y a des sous especes parmis les dinosaure? Parce que j'ai jamais vu de nom de dinosaures composés de trois mots comme ça...
Posté par Tikémi
Exemple pour l'homme et son cousin :
Homo = genre
sapiens = espèce
sapiens ou neandertalensis = sous-espèces
(à noter que certains ne sont pas d'accord et disent que neandertalensis est une espèce à part, donc ils disent Homo neandertalensis)
Définir une espèce pour un fossile est déjà subjectif, alors une sous-espèce... Je ne me souviens pas avoir vu un gus essayer de faire ça avec un dino XD
Homo = genre
sapiens = espèce
sapiens ou neandertalensis = sous-espèces
(à noter que certains ne sont pas d'accord et disent que neandertalensis est une espèce à part, donc ils disent Homo neandertalensis)
Définir une espèce pour un fossile est déjà subjectif, alors une sous-espèce... Je ne me souviens pas avoir vu un gus essayer de faire ça avec un dino XD
Posté par Webmaster
Voilà le résultat d'un tel croisement, visible au MNHN:
Posté par Skullkid77
Merci, j'avoue m'y perdre un peu avec les genres, especes, mais j'essaye de les retenir (par exemple sur wikipédia, sur chaque fiche d'un animal il y a tout les termes marqués, pratique!)
Posté par Pyroraptor
Merci arnaud mais d'autre espece commercialisé existe est sont issus de tel croisement, chiens loup tchecoslovaque, saarlo et d'autres....
Posté par Skullkid77
Tien, j'avais jamais remarqué les chiens n'ont pas d'ouverture comme les dinos entre l'oeil et la narine, c'est marrant!
Fin du HS
Fin du HS
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