Allosaurus, par Jonathan Kuo

Dinosaures et Oiseaux

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utharaptor [118487]

raptor64

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raptor64

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Posté le : 14/03/2008 à 18:31 (Lu 23135 fois)
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Commentaire :  qu'est ce qui se passe? Infos SVP?


Voilà, je m'intéresse aux utahraptors, et je voudrais savoir si vous aviez des informations complémentaires de celles de dinonews et des illustrations.
2tait-il intélligent et chassait-il en groupe??


Re: utharaptor

markvantomme

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markvantomme

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Posté le : 14/03/2008 à 18:37 (Lu 23133 fois)
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Etait tres intelligent, chassait en groupe et pouvait prouver theoremes en échange de nourriture

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Que ceux que la science intéresse apprennent et s'élèvent jusqu'au savoir; tant pis pour les autres.

Dr. T

Re: utharaptor [118492]

gigy

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Posté le : 14/03/2008 à 18:43 (Lu 23130 fois)
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Mark on est sérieux ici, cher raptor, à mon avis il y a tout ce que tu cherche déjà sur le forum il suffit de taper utharaptor sur le moteur de recherche et on te sortira tous les articles.

Mais pour cette fois je veux bien encore te répondre. Intelligents, on en sait fichtre rien, car de un l'intelligence ça n'existe pas (les spécialistes parlent de capacités cognitionnelles) et de deux on a pas sa boite crânienne pour mesurer quoi que ce soit.
De deux en groupe là non plus non on ne sait pas car on a un spécimen extrêmement fragmentaire, un bout de prémaxillaire et quelques os épars.
On sait qu'il appratenait au dromaeosauridae qu'il était de grande taille, plus que Deynonychus, mais à part ça pas grand chose compte tenu de l'état fragmentaire du fossile.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: utharaptor [118494]

raptor64

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Posté le : 14/03/2008 à 18:46 (Lu 23124 fois)
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5 ou 6m, s'il était en groupe, il devait pouvoir s'attaquer à n'importe quel dinosaure!


Re: utharaptor [118498]

gigy

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Posté le : 14/03/2008 à 18:51 (Lu 23121 fois)
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on a pas eu la chance de trouver un bonebed de cette espèce comme avec les Deynonychus. donc le comportement de chasse en groupe est une extrapolation du possible comportement de Deynonychus.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: utharaptor [118504]

Pyroraptor

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  Posté le : 14/03/2008 à 20:43 (Lu 23114 fois)
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Surtout vu le matériel d'Utahraptor... On parle déja d'une possible chimere pour achillobator, et ca ne m'étonnerais pas non plus pour se dromaeosauridae... De plus les griffes du pieds et des mains sont difficilement différenciables chez les dromaeo.

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: utharaptor [118513]

gigy

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gigy

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Posté le : 14/03/2008 à 22:10 (Lu 23109 fois)
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ou alors il peut s'agir d'une griffe de main d'un Carcharodontosauridae comme Megaraptor qui en est un!

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: utharaptor [118520]

Spinosdu93

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  Posté le : 14/03/2008 à 22:38 (Lu 23109 fois)
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Citation : gigy
Mark on est sérieux ici, cher raptor, à mon avis il y a tout ce que tu cherche déjà sur le forum il suffit de taper utharaptor sur le moteur de recherche et on te sortira tous les articles.

Mais pour cette fois je veux bien encore te répondre. Intelligents, on en sait fichtre rien, car de un l'intelligence ça n'existe pas (les spécialistes parlent de capacités cognitionnelles) et de deux on a pas sa boite crânienne pour mesurer quoi que ce soit.
De deux en groupe là non plus non on ne sait pas car on a un spécimen extrêmement fragmentaire, un bout de prémaxillaire et quelques os épars.
On sait qu'il appratenait au dromaeosauridae qu'il était de grande taille, plus que Deynonychus, mais à part ça pas grand chose compte tenu de l'état fragmentaire du fossile.


Quand tu dit qu'on parle de capcités coginitionnelles et non d'intelligence, c'est ça? Mais à mon avis quand tu dis ça, c'est parce que la taille du cerveau ne fait pas l'intelligence, c'est bien ça. Alors quand on dit capacités coginitionnelles, donc des capacités cérébrales, il pouvait bien avoir de l'intelligence, non?

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Platon : La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses.
Mon père : La confiture c'est comme la culture, moins y en a, plus on l'étale.
Isidore de Seville : Etudiez comme si vous deviez vivre toujours; vivez comme si vous deviez mourir demain.

Re: utharaptor [118525]

Pyroraptor

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  Posté le : 14/03/2008 à 22:56 (Lu 23106 fois)
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Exact gigy surtout que le tibia gauche découvert évoque bcp celui d'acrocanthosaurus! Il est aussi difficile de dire si les griffes sont postérieurs ou antérieurs... Les dents du prémaxillaire différent pas mal de celles des autres dromaeo. On parle de chiffre phénoménal dans la publi prés de 7m! our 500 kg ou encore 8m pour 1 à 2 tonnes!! Il s'agit du plus gros et du plus vieux dromaeosauridae. Il semble toute fois avoir bcp de caractere en commun avec Deinonychus.

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: utharaptor [118529]

Spinosdu93

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  Posté le : 14/03/2008 à 23:29 (Lu 23101 fois)
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J'ai vu dans un documentaire que chez certains dinosaures comme les dromeosaures, plus on avance dans le temps et plus les espèces rétrécissent en taille.

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Re: utharaptor [118538]

SNAKS91

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  Posté le : 15/03/2008 à 07:17 (Lu 23090 fois)
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un petite image, j'espère que ce n'est pas trop grand...



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Re: utharaptor [118548]

irsnbdino

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Posté le : 15/03/2008 à 10:39 (Lu 23056 fois)
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taille possible...

moulage

quand a ton illustrationSNAKS91
il s'agit de l'utahraptor du doc sur la terre des dinos...

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http://dino-info.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm

Re: utharaptor [118554]

gigy

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gigy

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Posté le : 15/03/2008 à 11:29 (Lu 23052 fois)
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Pour moi aucun animal n'est stupide! maintenant si on cherche à savoir si il avait des capacités cognitives élevée, alors là c'est déjà difficile à dire pour une espèce vivante, alors pour un fossile tu n'as qu'à tirer la conclusion toi même!

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Edité le 03/03/2012 à 09:59 par gigy

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: utharaptor [118560]

Pyroraptor

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  Posté le : 15/03/2008 à 11:49 (Lu 23040 fois)
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Son crane ne devait pas trop ressembler à ca son premaxaillaire forme un angle plus grand 88 ° je crois .

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: utharaptor [118561]

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Posté le : 15/03/2008 à 11:49 (Lu 23048 fois)
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Tous les animaux sont suffisamment intelligents pour survivre dans leur niche écologique. L'intelligence n'est pas un caractère indispensable pour la survie d'un animal. Quel est l'intelligence d'une huitre? C'est un truc fixé et qui filtre l'eau de mer. Pas la peine d'être intelligent pour ça (d'ailleurs les bivalves sont des mollusques sans tête, c'est dire ) malgré tout les bivalves existent depuis au moins le tommotien (Cambrien inférieur et apparement avant même l'arrivée du premier trilobite) et les huitres depuis le trias.
Chez les amniotes en général les carnivores sont plus intelligents que les herbivores car ils doivent chasser, ce qui demande de la patience, de la ruse, et de la stratégie (parfois de groupe en plus), toutes ces choses sont plus compliquées que de se pencher pour brouter.
Chez les dinos c'est pareil.

Seul l'homme en modifiant consciemment son environnement peut s'affranchir des barrières des niches écologiques.

--------------------------------
Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: utharaptor [118562]

Pyroraptor

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  Posté le : 15/03/2008 à 11:52 (Lu 23040 fois)
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Il faut surtout des sens dévellopé chez un carnivore donc un cerveau assez dévelloppé pour analyser toutes ces données.

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Lorsque la dernière colline aura été rasé. Lorsqu'aura été tué le dernier animal, asséché la dernière rivière et abattu le dernier arbre alors seulement... L'homme comprendra que l'argent ne se mange pas.


Re: utharaptor [118563]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 15/03/2008 à 12:01 (Lu 23045 fois)
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Citation : charlie
Chez les amniotes en général les carnivores sont plus intelligents que les herbivores car ils doivent chasser, ce qui demande de la patience, de la ruse, et de la stratégie (parfois de groupe en plus), toutes ces choses sont plus compliquées que de se pencher pour brouter.


C'est le seul truc où je ne suis pas d'accord. Les herbivores ont des stratégies d'évitement des prédateurs. Ils ne se contentent pas de se pencher pour brouter pendant qu'un carnivore leur saute sur le dos ou à la gorge.
De toute façon on est quasi incapable de mesurer "l'intelligence" d'un animal (on a déjà bien assez de mal à la mesurer chez nos semblables !) alors tout ceci ne représente rien pour moi.

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Systemanaturae
Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
Good scientists are by definition anarchists. (...) Good science has an inherent potential for selforganization.(Theo Wallimann)

Re: utharaptor [118567]

charlie

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charlie

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Posté le : 15/03/2008 à 13:15 (Lu 23040 fois)
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Citation : Tikémi
Citation : charlie
Chez les amniotes en général les carnivores sont plus intelligents que les herbivores car ils doivent chasser, ce qui demande de la patience, de la ruse, et de la stratégie (parfois de groupe en plus), toutes ces choses sont plus compliquées que de se pencher pour brouter.


C'est le seul truc où je ne suis pas d'accord. Les herbivores ont des stratégies d'évitement des prédateurs. Ils ne se contentent pas de se pencher pour brouter pendant qu'un carnivore leur saute sur le dos ou à la gorge.


oui d'accord, je te rejoints sur ce point. C'est une autre forme d'intelligence. Mais après si on cherche une définition de l'intelligence animale, on y est encore dans un an

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Et Eärello Endorenna utùlien. Sinoma maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta

Re: utharaptor [118568]

gigy

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gigy

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Posté le : 15/03/2008 à 13:31 (Lu 23038 fois)
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pour couper court à toute les infos délirantes sur ce dinosaure, voici une photo que j'ai modifiée pour montrer en rouge les os qui ont été décrit dans la publi originelle (y va y avoir des déçu, mais oui les gens c'est ça un fossile de dinosaure, on en a pas grand chose et comme vari le soulignait le tibia est peut être celui d'un jeune Acrocanthosaurus!)



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Re: utharaptor [118576]

Skullkid77

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Skullkid77

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  Posté le : 15/03/2008 à 14:09 (Lu 23032 fois)
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Ils sont un peu débile d'avoir fait un moulage pour un dino aussi fragmentaire non? généralement pour ce genre de fossiles ont présente les fragments avec un dessin pour montrer l'estimation de la taille, ils l'ont juste fait parce que c'est un raptor, et que ce serait le plus gros Pas très scientifique tout ca, plutot du marketing... mais en même temps c'est aussi grace a cet argent que les fouilles continues alors faut rein dire!
Pyro tu peut préciser la machoire incorrecte c'est pour les images de squelettes ou pour celle de WWD(j'adore ses motifs mais ils ont oublier de mettre au minimum des protoplumes sur le corp...) ou alors les deux?


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