Posté par Skullkid77
Posté par Charlie
Pour ce qui est des Gastornis, je suis assez partisan d'un très fort monophyllétisme des oiseaux, pour moi tous les oiseaux sans exceptions descendent d'un ancètre commun, donc le Gastornis descend du même dino que la poule . mais ce n'est que mon point de vue.
Posté par Skullkid77
Posté par Charlie
Posté par Skullkid77
Sinon pour les tortues ca veu dire que le scuttosaure n'est peut être pas l'ancetre de cette dernière? Ca me parait bizarre que la tortue descende d'un reptile mamalien... N'empeche que je voie une ressemblence : la disposition des pattes avant est la même que celle du scuttosaures, de face, elles formes un arc de cercle, comme si elles étaient pliées. En fait c'est peut être comme pour les ptérosaures, on voit a peu près de quelle famille ils descendent, mais sans plus...
Posté par Tikémi
Bon, reprenons.
Comme Charlie, je pense que tous les oiseaux ont un seul et même ancêtre. On dit que les oiseaux sont monophylétiques. D'ailleurs Archaeopteryx est du Jurassique supérieur, et il semblerait être "juste à côté" de la lignée des oiseaux; donc oui l'ancêtre commun doit se trouver au moins un peu avant dans le Jurassique. Et pour ton autruche accouchée par un moineau, compare un chihuahua et un Saint-Bernard et dis-toi qu'ils ont tous les deux le même ancêtre, et ils ne sont pas vieux de 20 millions d'années ces cocos-là...
Le problème des tortues c'est qu'on les a toujours classées dans les Anapsides mais de plus en plus de chercheurs se demandent si en fait ce ne sont pas des Diapsides qui ont perdu leurs fenêtres temporales (ce qu'a déjà expliqué Charlie). En clair, ça veut dire que les tortues ne seraient pas des vrais anapsides.
Posté par Skullkid77
PS : vous me parler de anapsides, diapsides et fenetres temporales mais je ne sais pas ce que c'est. Les fenetres c'est surement une histoire de crane et les autres termes ce sont des familles de reptiles mamaliens? La tortue EST un reptile mamalien ou en descend?
Posté par Tikémi
Les "reptiles mammaliens" sont en fait des thérapsides, qui sont des Synapsides (voir lien ci-dessus pour le schéma du crâne). Le scutosaure est un paréiasaure, càd un Anapside.
Quant aux tortues, à l'heure actuelle, on ne sait pas très bien d'où elles viennent, c'est vraiment difficile à dire. Si elles sont bien des diapsides dérivés, elles sont donc plus proches des lépidosaures (serpents, lézards, varans) et des archosaures (dinos, crocos, oiseaux) que du scutosaure et de ses copains.
Posté par Skullkid77
Encore une question
L'andrarcus est un cousin derivé des moutons et chevres, ou bien veritablement l'ancetre direct? Je peu croire qu'un carnassier passe de carnivore a herbivore, comme les therizinosaures (ya pas de rapport), mais par contre sa tête change radicalement, on dirait que c'est même plus la même famille.
Posté par Tikémi
Si tu parles de l'origine des Carnivora, qui seraient cousins avec les Artiodactyles, j'ai un de mes profs qui a un jour dit quelque chose de ce style dans son cours : "un jour certains herbivores se sont mis à courir derrière les autres pour les manger" lol
Plus sérieusement, les Carnivora auraient pour ancêtre les Créodontes (groupe éteint) et sont relativement proches en effet des Artiodactyles selon certains systématiciens.
Posté par Skullkid77
Posté par Charlie
tu veux peut-être parler de l'Andrewsarchus?
Dans ce cas, oui, il est proche de la base commune aux artiodactyles et aux cétacés. Et c'était un carnivore. Un très gros carnivore.
Au début du tertiaire, tu avais un groupe assez basal n'animaux relativement omnivores (je ne sais pas si on parle encore de Condylarthre?) et qui sont la souche des carnivores, des ongulés et autres... Donc au tout début de l'âge des mammifères, ce n'est pas si surprenant de voir un carnivore chez les artiodactyles, vu que les carnivores "modernes" n'avaient pas encore écrasé la concurence.
Et puis comme d'Andrewsarchus est très spectaculaire, il est mis en valeur et c'est très bien
C
Posté par Raptor64
Il pourrait descendre d'un dino dans le genre guanlong wucaii non??
Posté par Tikémi
Posté par Skullkid77
Posté par Raptor64
Je disai ça comme ça! Mais il ne ressemble pas aux oiseaux actuels!! Est-ce un échassier?(je suis malade mais bon, je peux toujours demander!! !!)
Posté par Skullkid77
Posté par Tikémi
Posté par Skullkid77
Posté par RAPTORMAN