Allosaurus, par Jonathan Kuo

Actualités des dinosaures

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166745]

leolios

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leolios

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  Posté le : 30/05/2012 à 21:01 (Lu 29613 fois)
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oui pour nous ignorant

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166746]

Theropod

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  Posté le : 30/05/2012 à 21:30 (Lu 29609 fois)
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Ah OK, je croyais que tu me reprochais d'avoir dit "paedomorphie" au lieu de paedomorphose (ce qui était une faute de frappe).

Une paedomorphose est un type particulier d'hétérochrnonie du développement.
Hétérochronie du développement, kézako?

C'est quand, au cours de l'évolution, la vitesse et/ou la durée de certaines phases du développement sont modifiées. Par exemple si un adulte ressemble à un juvénile, on parle de paedomorphose, c'est le cas ultracélèbre de l'axolotl: chez cette salamandre l'adulte ressemble à une larve, il a conservé les branchies larvaires.



Le cas inverse c'est la péramorphose: par rapport à son ancêtre un individu qui a l'air adulte n'est pas mature.

Les hétérochronies du développement jouent un rôle fondamental dans l'évolution (nanisme ou gigantisme par exemple) et on les retrouve un peu partout. Par exemple un crâne humain ressemble plus à celui d'un très jeune chimpanzé qu'à celui d'un chimpanzé adulte: une paedomorphose a eu lieu au cours de l'évolution humaine et le développement du crâne n'implique pas autant d'étapes que celui d'un chimpanzé. Et il y a plein d'autres exemples. Les oiseaux en sont un.

En fait les hétérochronies du développement sont impliquées dans la forme et la taille de certains organes, d'où leur importance au cours de l'évolution pour l'adaptation des espèces.

Ca va mieux comme ça?

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166748]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 31/05/2012 à 00:08 (Lu 29591 fois)
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"De mon temps", on disait "néoténie".
*se sens vieille*


Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée :
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849
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Ne pas aimer, quand on a reçu du ciel une âme faite pour l'amour, c'est se priver, soi et autrui, d'un grand bonheur.(Stendhal)
Si Amour est un remede qui soigne toute douleur par une douleur plus grande encor, ne pouray-je sans doubte l'entendre comme une peine qui occit par excez tout autre peine, si qu'elle devienne le remede de toutes, sauf d'elle-mesme ?(Umberto Eco)
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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166750]

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Posté le : 31/05/2012 à 06:44 (Lu 29547 fois)
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Donc en gros le crâne des oiseaux ressemble à celui d'un bébé/foetus de théropode?


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166753]

Theropod

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  Posté le : 31/05/2012 à 10:04 (Lu 29561 fois)
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Citation : Tikémi
"De mon temps", on disait "néoténie".
*se sens vieille*


La néoténie, tout comme la progenèse, est un cas particulier de paedomorphose et à ma connaissance ce terme n'est pas désuet... La péramorphose peut quant à elle être une accélération ou une hypermorphose.
La néoténie (paedomorphose) correspond au ralentissement du déroulement du développement somatique. L'accélération (péramorphose) est l'accélération de ce développement.
La progenèse (paedomorphose) correspond à une fin précoce de la croissance. L'hypermorphose (péramorphose) est une fin plus tardive de la croissance.

Citation
Donc en gros le crâne des oiseaux ressemble à celui d'un bébé/foetus de théropode?

Voilà, c'est à peu près ça. Bon les oiseaux sont des théropodes et de toutes façons les Deinonychosauria possèdent l'une des 4 paedomorphoses. Cela a permis par exemple d'agrandir les orbites et des régions du cerveau correspondant à la vue, j'imagine que grâce à ces transformations les oiseaux avaient une meilleure vue et un meilleur contrôle du vol.

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166754]

Stalker

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Posté le : 31/05/2012 à 13:17 (Lu 29532 fois)
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http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/avolution-les-oiseaux-sont-ils-des-dinosaures-immatures_39057/#xtor=AL-27-1[ACTU]-39057[evolution_:_les_oiseaux_sont-ils_des_dinosaures_immatures__]


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures

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Posté le : 31/05/2012 à 21:52 (Lu 29521 fois)
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Citation : Tikémi

Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée :
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849
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Cool, je regarde ça !
PLoS en plus, pas mal !

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166762]

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  Posté le : 31/05/2012 à 22:55 (Lu 29503 fois)
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Vive Tiky


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166763]

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Posté le : 31/05/2012 à 23:06 (Lu 29502 fois)
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Félicitation tiki est passée à la postérité.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166764]

leolios

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  Posté le : 01/06/2012 à 07:45 (Lu 29477 fois)
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félicitation tikémi !

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166769]

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Posté le : 01/06/2012 à 15:39 (Lu 29470 fois)
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Citation : Tikémi
"De mon temps", on disait "néoténie".
*se sens vieille*


Rien à voir, mais on a une nouvelle "vache" de Russie qui vient d'être publiée :
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036849
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Super ! En tout cas ça a l'air d'être une belle bête. Dommage que les découvertes de "vaches" soient si peu médiatisées.

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166770]

gigy

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Posté le : 01/06/2012 à 21:26 (Lu 29455 fois)
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elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables! Si tu prends les antilopes elles se ressemblent presque toutes à quelques rares exceptions près. Cela ne veut absolument pas dire qu'elles ne sont pas intéressantes.

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Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166771]

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Posté le : 01/06/2012 à 21:50 (Lu 29453 fois)
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Merci les gens

Citation : gigy
elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables!


Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores.
Mais bref. Il suffit de regarder comment les journaux généralistes traitent les infos paléos. Tant que ça n'a pas des dents pointues ou des cornes grandes comme ça, ce n'est pas "sex". Ou alors ce doit être "le plus grand ayant jamais existé"...
Je m'en fous, je ne suis pas là pour ça non plus

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166772]

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Posté le : 01/06/2012 à 22:28 (Lu 29447 fois)
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Citation : Tikémi
Merci les gens

Citation : gigy
elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables!


Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores.
Mais bref. Il suffit de regarder comment les journaux généralistes traitent les infos paléos. Tant que ça n'a pas des dents pointues ou des cornes grandes comme ça, ce n'est pas "sex". Ou alors ce doit être "le plus grand ayant jamais existé"...
Je m'en fous, je ne suis pas là pour ça non plus

Tout à fait d'accord. Et c'est pour cela aussi que je me disait qu'ils trouvaient jamais de nouvelles "vaches" en même temps on parle peu. Dommage car pour moi ces animaux méritent autant d'intérêt que les autres.

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Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166773]

fablespinosaurus

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fablespinosaurus

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Posté le : 01/06/2012 à 23:13 (Lu 29431 fois)
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Chaque animaux (et autres êtres vivants) a sa place dans un écosystème.

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> L'homme. Sans doute l'espèce la plus dangereuse que la Terre eut porté.
> " L'eau que vous buvez a été pissée six fois par un diplodocus" Paul-Emile Victor
> On dit souvent qu'il faut protéger la planète, mais ce n'est pas la Terre qui est en danger, c'est nous !
> Le groupe des meilleurs pêcheurs ne sont pas les Alcedinidae (Martin-pêcheur) mais les Spinosauridae.


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166776]

Neopilina

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Neopilina

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Posté le : 02/06/2012 à 16:36 (Lu 29378 fois)
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Félicitations Tikémi. Je suis vraiment content pour toi.



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a : ''Tout ce que tu fais , fais le sérieusement , sans te prendre au sérieux '' ( Voltaire) .
b : Tu ne sais pas pourquoi tu es là ? D'autres le savent : travaille , consomme , et disparais .
c : Moi , qui ne voudrais être qu'une paire de pinces détalant au fond des mers silencieuses ,
Je prends mes cliques et mes claques ,
Et je me casse .
d : Ce qui n'est pas encore totalement vrai , puisque je ramène encore ma fraise ici et ailleurs .
e : Métaphysiquement vôtre .

Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166780]

lolo

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lolo

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  Posté le : 03/06/2012 à 15:02 (Lu 29352 fois)
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Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom


Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166784]

Nekarius

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Nekarius

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Posté le : 03/06/2012 à 19:02 (Lu 29346 fois)
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Citation : Tikémi
Merci les gens

Citation : gigy
elles le sont moins car souvent les herbivores sont très nombreux et de plus fort semblables!


Personnellement, je trouve qu'il y a plus de variabilité chez les dinosaures herbivores que chez les carnivores.


Sans vouloir discréditer le travail de Pascaline (que du contraire), comparer la variabilité morphologique des dinosaures selon leur régime alimentaire n'a, selon moi, pas vraiment de sens. En revanche, si l'on compare la disparité de chacun des clades de dinosaures, Saurischia vs. Ornithischia, ou Theropoda vs. Sauropodomorpha, Thyreophora, Marginocephalia et Ornithopoda, la variabilité morphologique des théropodes, un clade comprenant certes presque l'entièreté des dinosaures carnivores, est indubitablement supérieur à n'importe quel autre clade de dinosaures, même si l'on ne prend pas en considération les oiseaux.

Cela n'enlève en rien à l'importance des découvertes de dinosaures appartenant à d'autres clades, et il est dommage qu'un Stegosauridae comme Miragaia ne mérite pas un article dans Nature ou Science, alors que beaucoup de théropodes dont la découverte semblent avoir beaucoup moins d'importance d'un point de vue paléontologique, sont fréquemment publiés dans ces journaux à facteurs d'impacts très élevés.

C.


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Edité le 04/06/2012 à 13:44 par Nekarius

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http://spinosauridae.fr.gd

Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166787]

leolios

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leolios

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  Posté le : 03/06/2012 à 22:35 (Lu 29334 fois)
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Citation : lolo
Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom

peut tu dire les quelle stp ?

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Parfois, les limites imposées sont plus psychiques que physiques ....

Re: [2012] Brèves de l'actualité des dinosaures [166789]

Tikémi

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Tikémi

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Posté le : 04/06/2012 à 13:25 (Lu 29267 fois)
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Citation : leolios
Citation : lolo
Faut dire que c'est pas son premier dino, d'autres vaches sont associées à son nom

Peux-tu dire lesquelles stp ?


Sahaliyania et Wulagasaurus
(et le prochain à paraître le mois prochain normalement)

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