Sinornithosaurus: venimeux?


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C'est une hypothèse avancée par des chercheux en étudiant les dents et les mâchoires des restes de cet anirmal; pour lire la suite:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/20091222.OBS1467/un_dinosaure_venimeux.html

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Je suis en train de collationner les infos à ce sujet. De nombreux paléontologues sont sceptiques et mettent en doute les conclusions de l'article, notamment l'interprétation des caractères dentaires et de la "cavité pour glande à venin". J'espère faire un résumé avant le 26, sinon ce sera pour 2010

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Quelqu'un a la publication? Remarque il a des quenottes plutot particuliere celui là.

TRES GROS PS: JOYEUX NOEL A TOUS!!!!

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Apres les dinosaures-oiseaux maintenant cest au tour aux dinosaures venimeux de conquerir notre imagination le film Jurassic Park netait pas si loin de la realite avec son dilophosaure venimeux

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Je n'y crois pas tellement, les crocodilotarsiens, n'ont aucun de leur membre ayant développé des moyens venimeux. Les seuls qui l'ai fait sont des Squamates (deux lézards et pas mal de serpents) ce qui n'a rien à voir.

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Excuse moi gigy, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi tu doutes que Sinornithosaurus soit venimeux.

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Ils se sont encore enflammés : les chercheurs ont juste remarqué des structures particulières chez Sinornihosaurus qui POURRAIENT correspondre à un appareil venimeux.

Cela ne prouve absolument rien sans des investigations approfondies. De plus, il faudrait jeter un oeil aux genres proches, car ça me semble hautement improbable qu'une structure pareille ait pu apparaître chez Sinornithosaurus uniquement.

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Parce que aucun crocodilotarsien actuels n'est porteur d'un appareil venimeux.
ni crocodile, ni oiseau.
Quand aux anciens comme les pterosauria, etc aucun non plus. Il y a un problème phyllogénétique.
Les seuls qui en ont sont des vrais reptiles, squamates.

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Citation: Les seuls qui l'ai fait sont des Squamates (deux lézards et pas mal de serpents) ce qui n'a rien à voir.

Il me semble qu'une théorie a été formulée à une époque: certains Thériodontes (des Thérocéphales je crois) auraient été venimaux, mais avec un gros point d'interrogation.

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La salive de la musaraigne contient des substances toxiques il semble (d'où son nom araigne) , mais elle n'a pas d'appareil innoculateur comme des crochets fixes ou mobiles canaliculés comme ceux des squamates.

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Il y a un oiseau, le Pitohui, qui est très venimeux (ou plutôt vénéneux) en raison de son alimentation (alcaloïdes tirés de scarabées). Il présenterait même une coloration aposématique.

Après, Gigy, rien n'empêche l'apparition d'un appareil venimeux (qui de toutes façons ne semble pas aussi complexe que chez les Squamates) chez un groupe qui ne leur est pas apparenté ! Je ne comprends pas ton objection.

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Et le varan de Komodo compte sur le cocktail hautement septicémique de sa salive pour tuer ses proies même après une morsure a priori anodine.

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Pour les dents d'Allosauroides et de Tyrannosauroides ont peut lire ceci tiré du livre "Dinosaures carnivores" de Patrice Lebrun Tome 1 p.43, Hors série N°18 Minéraux et fossiles, Septembre 2004. :

Les étroites encoches (diaphyse) situées entre les denticules devaient jouer comme de minuscules étaux qui agrippaient et retenaient des fibres musculaires tandis que de petites poches (cella) situées entre deux denticules piégeaient les graisses. Leur décomposition favoriseraient vraisemblablement le développement de bactéries pathogénes à l'origine d'une probable morsure infectieuse, à l'instar de celle du dragon de komodo (Varanus komodoensis- cf. Auffenberg, 1981)

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Oui j'avais vu ça dans un livre : les chairs en décompositions situées entre les dents du Rex transmettaient des maladies après que le Rex est mordu sa proie !
Ca me semble tout à fait possible

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Cette histoire de "bouche pas propre" semble très répandue dans la nature et j'ai pu l'expérimenter moi-même avec une vipère aspic. Mordu au doigt, en plus des effets du venin (De l'un des systèmes inoculateurs les plus aboutis.), j'ai développé une sévère septicémie qui malgré les traitements avait déjà gagné tout l'avant-bras. Cette infection seule m'aurait tué, mais le venin l'aurait fait avant...Mordu à 1700 M d'altitude dans les Pyrénées, j'ai reçu les premiers soins 2H45 après la morsure, c'est beaucoup. En fait plus les soins sont rapides plus ces morsures sont anodines. Les naturalistes vendéens qui étudient la vipère aspic cumulent les morsures sans sourciller.

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Malheuresement les dinosaures n'avaient pas de medecins

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Je suis d'accord avec l'objection d'Utahraptor Gigy, ton argument "non parce que les oiseaux et crocos actuels ne sont pas venimeux", c'est plutôt faiblard.
Pour ma part, l'article ne m'a pas convaincue, et les critiques concernant l'interprétation des auteurs s'appuient sur d'autres arguments que ça, bien plus valables.

Concernant le dragon de Komodo, un papier publié au mois de mai par Bryan Fry & co chez PNAS indique que ces animaux produisent un venin qui se mélange à leur salive. Les auteurs rajoutaient qu'il existe plus de lézards venimeux qu'on n'en compte habituellement.

PS: comme on me l'a demandé, je signale que le résumé de Sinornithosaurus est sur mon site

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J'ai également eu une discussion à ce propos avec JC Rage pendant mon stage.

La question de l'apparition du venin chez les serpents est encore plus controversée que celle de la disparition des pattes...

Mais apparemment, ce serait un caractère non exclusif au serpents (primitif ?).
D'un autre côté, l'apparition parallèle chez les serpents et les hélodermes (pour ne citer qu'eux) est tout à fait plausible, vu la diversité des structures venimeuses dans la nature, ça ne semble pas apparaître si "difficilement".

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Citation de Tikémi: Concernant le dragon de Komodo, un papier publié au mois de mai par Bryan Fry & co chez PNAS indique que ces animaux produisent un venin qui se mélange à leur salive. Les auteurs rajoutaient qu'il existe plus de lézards venimeux qu'on n'en compte habituellement.


Merci pour l'info, vraiment une news.

L'apparition du venin dans le monde du vivant semble assez fréquent. Ce qui l'est moins, c'est des appareils inoculateurs aboutis. A ce sujet, on ne connait, sauf erreur de ma part, rien de comparable à ceux des serpents solénoglyphes ( Vipéres, crotales,...)

La découverte dont fait part Tikémi invite à la prudence: peut être qu'il y a et qu'il y a eu effectivement beaucoup plus de reptiles venimeux, sans le dit appareil, qu'on ne le croit.

Après, pour le savoir c'est affaire, à la fois de sophistication anatomique et de conservation, d'état, du fossile. Le temps qu'il a fallu pour découvrir ça chez le Komodo en dit long...Sans crochets à venin digne de ce nom ça va pas être facile de détecter ça.

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Citation: L'apparition du venin dans le monde du vivant semble assez fréquent. Ce qui l'est moins, c'est des appareils inoculateurs aboutis. A ce sujet, on ne connait, sauf erreur de ma part, rien de comparable à ceux des serpents solénoglyphes ( Vipéres, crotales,...)


Et les dards des Hyménoptères, les crochets des scorpions, et surtout les cnidoblastes des Cnidaires (un appareil extrêmement complexe et pourtant unicellulaire !)...

Pour moi, au contraire, on a pas mal d'exemples d'apparitions d'appareils à venin relativement sophistiqués, dans de nombreux groupes taxonomiques différents.

Un thème très intéressant, voyons ce que ça va donner
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