Re: L'évolutionPosté par Pyroraptor
Tiens d'ailleur une petite parenthese c'est quoi les ancetres de la girafe 
Posté par Gigy
Je ne sais pas mais ssi je ne dis pas de bêtises le Sivatherium est de la fameille et il n'a point de long cou même si il est de très grande taille.
Dire que le cou de la giraffe est complêtement neutre serait exagéré, mais on voit bien que c'est une mutation produite par l'évolution parmi d'autres.
Dire que le cou de la giraffe est complêtement neutre serait exagéré, mais on voit bien que c'est une mutation produite par l'évolution parmi d'autres.
Posté par Carcharodontosaurus
Mais alors je comprend pas trop.
Sa veut dire que l'ancetre de la baleine qi etait un mamifere c'est transformer au hasard ?
Sa veut dire que l'ancetre de la baleine qi etait un mamifere c'est transformer au hasard ?
Posté par Gigy
Et oui!
Posté par Carcharodontosaurus
C'est pas parce que il voulait aller dans l'eau ?
Posté par Tikémi
Non
Posté par Afrovenator
C'est du hasard
Posté par Gigy
C'est simplement que certaines mutations sont apparues dans ce groupe et que celles ci ont permis à ces animaux de devenir d'abord amphibie rien de plus!
Posté par Captbot
Tu es a fond mutationniste. Kimura et Hugo de Vries... pour citer les extrêmes
Posté par Charlie
et pour revenir aux mutations, ce qu'il faut comprendre c'est que ce sont les mutations qui font qu'un animal (ou plutôt un groupe) va évoluer dans une certaine direction.
Ce n'est pas (pour prendre cet exemple) parce que les mesonychidés voulaient aller dans l'eau qu'ils sont devenus des baleines mais parce que certains caractères apparus chez eux les ont fait devenir de plus en plus aquatique (mais si le hasard l'avait "voulu" ils auraient pu rester au niveau des phoques par exemple ou tout simplement disparaitre, rien ne permet de dire le contraire). Les autres groupes de mammifères sont restés à un stade moins avancé (phoques, lamantins) mais si le hasard avait agi différement ils auraient pu donner des animaux totalement adaptés à la mer.
Il n'y a rien de prédictible dans l'évolution.
C
Posté par Charlie
Le plus vieux giraffidae dont j'ai pu trouvé trace est Progiraffa du Miocène.
http://palaeontologia-electronica.earthsci.carleton.ca//2005_1/barry22/system3.htm
et pour revenir aux mutations, ce qu'il faut comprendre c'est que ce sont les mutations qui font qu'un animal (ou plutôt un groupe) va évoluer dans une certaine direction.
Ce n'est pas (pour prendre cet exemple) parce que les mesonychidés voulaient aller dans l'eau qu'ils sont devenus des baleines mais parce que certains caractères apparus chez eux les ont fait devenir de plus en plus aquatique (mais si le hasard l'avait "voulu" ils auraient pu rester au niveau des phoques par exemple ou tout simplement disparaitre, rien ne permet de dire le contraire). Les autres groupes de mammifères sont restés à un stade moins avancé (phoques, lamantins) mais si le hasard avait agi différement ils auraient pu donner des animaux totalement adaptés à la mer.
Il n'y a rien de prédictible dans l'évolution.
C
Posté par Carcharodontosaurus
Mais est ce que si animal (ou groupe) se rapproche plus en plus de l'eau et commence à y passer de plus en plus de temps il pourrait y avoir des modifications qui apparaiteraient en le poussant à la vie aquatique ?
Posté par Yoyo
C'est aléatoire. peut etre oui peut etre non. mais comment se fait t'il que certain animaux change et d'autre ne change pas? cela n'est pas une question de hasard, mais de milieu naturel plutot?
Posté par Carcharodontosaurus
Pfff c'est compliquer l'evolution.
Posté par Yoyo
Totes les théories d'ailleur...
Posté par Carcharodontosaurus
Oui
Posté par Gigy
Je ne suis pas d'un courant de pensée car celui que j'essaye d'exposer est aujourd'hui majoritaire donc consensuel. (70% de la classe des évolutionistes)
Pour ce qui est "d'espèces qui évoluent et d'autres pas!" Certains milieu relativement stables( comme les abysses par exemple) semble favoriser des stases très longues. Ces longues périodes ou les changements qui interviennent sont mineurs, sont parfois coupées par des changements plus radicaux. Il suffit que les conditions écologiques changent de manière drastiques pour que ce stress environnemental semble (je dis bien semble!) remettre la machine mutations en marche. Mais cette machine ne propose en rien des solutions, L'évolution produits des changements dont la plupart n'apportent rien, mais quelques uns vont parfois procurer des avantages à leurs porteurs. Même si ces mutations sont rares elles se produisent parfois. (c'est ce qui reste aujourd'hui de l'adaptationnisme!)
Pour ce qui est "d'espèces qui évoluent et d'autres pas!" Certains milieu relativement stables( comme les abysses par exemple) semble favoriser des stases très longues. Ces longues périodes ou les changements qui interviennent sont mineurs, sont parfois coupées par des changements plus radicaux. Il suffit que les conditions écologiques changent de manière drastiques pour que ce stress environnemental semble (je dis bien semble!) remettre la machine mutations en marche. Mais cette machine ne propose en rien des solutions, L'évolution produits des changements dont la plupart n'apportent rien, mais quelques uns vont parfois procurer des avantages à leurs porteurs. Même si ces mutations sont rares elles se produisent parfois. (c'est ce qui reste aujourd'hui de l'adaptationnisme!)
Posté par Kuzanaguy
La vie est apparue il y a a peu près 3,5milliard d année et n a céssé d évolué depuis .notre planète elle mème a changé perpetuellement de visage tout au long de son histoire en entrainant dans ses modification des perturbations et des transformations des climats et de la biosphère.nous avons mème récemment apri que les climat change rapidement et celon des variations plus au moins importantes.les ètres vivants sont a l affut de chaque ressource energétique pour pouvoir survivre et périniser leur éspèce.une concurence acharné existe belle et bien entre ces éspèces et des processus de modifications génétiques ce sont mis en place pour permettre des changements réguliés des spécialisations et de l apparence de ces individus.il est vrai que les mutations du vivant n apparaissent pas celon un schéma prédéfinit et dirigé mais celon des malformations et erreures génomiques qui peuvent perdurer au fil des générations celon 2 critères principaux=-une mutation ne doit pas ètre parasytère et gèner le bon fonctionnement du développement de l individu ou de son mode de vie
-ameliorer son mode de vie tout en augmentant son impact concurenciel sur les autres éspèces, ce qui lui permettra une meilleur pérenisation et une probable augmentation de sa population en provoquant eventuellement la disparition d éspèces moins adaptée ou surconcurrencée.mème si certaines particuliarités paraissent inutiles ou neutres elles perdurent car elles ne nuisent pas a la perenisation de l individus et donc de ce faite jouissent toujours du processus de sélection naturel.le darwinisme reste aujourd hui la seule réference partiel aux nouvelles théories ou hypothèses de l évolution des éspèces mème si elle devient aujourd hui simpliste et naive.comment peut on parler de concencus lorsque que l évolution des éspèces se déroulent sur une période de plusieurs milliers de générations.mème l étude de l adn ne nous permait pas d affirmer avec certitude ce processus evolutiste.
mème si certaines éspèces grace a leur multiplication générationnelle rapide nous permette d étudier leur propres mutations et évolutions il ne sagit ici que de quelques individus sur la panoplie importantes de la population du vivant et de plus ce sont bien souvent des organismes simples ou ayant gardé de nombreux caractères primitifs.
il nous faudra peut etre plusieurs milliers de génération de chercheur pour décripter ce processus complexe ,mais l homme y survivra t il?tel est la question
Nodon de Monbaron G.E
-ameliorer son mode de vie tout en augmentant son impact concurenciel sur les autres éspèces, ce qui lui permettra une meilleur pérenisation et une probable augmentation de sa population en provoquant eventuellement la disparition d éspèces moins adaptée ou surconcurrencée.mème si certaines particuliarités paraissent inutiles ou neutres elles perdurent car elles ne nuisent pas a la perenisation de l individus et donc de ce faite jouissent toujours du processus de sélection naturel.le darwinisme reste aujourd hui la seule réference partiel aux nouvelles théories ou hypothèses de l évolution des éspèces mème si elle devient aujourd hui simpliste et naive.comment peut on parler de concencus lorsque que l évolution des éspèces se déroulent sur une période de plusieurs milliers de générations.mème l étude de l adn ne nous permait pas d affirmer avec certitude ce processus evolutiste.
mème si certaines éspèces grace a leur multiplication générationnelle rapide nous permette d étudier leur propres mutations et évolutions il ne sagit ici que de quelques individus sur la panoplie importantes de la population du vivant et de plus ce sont bien souvent des organismes simples ou ayant gardé de nombreux caractères primitifs.
il nous faudra peut etre plusieurs milliers de génération de chercheur pour décripter ce processus complexe ,mais l homme y survivra t il?tel est la question
Nodon de Monbaron G.E
Posté par Yoyo
Tu ourrais pas poster ça en 2 message, parce que là ça aurait put mr décourageai de le lire.
Posté par Captbot
ton post KuzaJe voudrai revenir sur l'histoire des baleines.
Pakicétus devait probablement vivre à proximité de l'eau. Une tendance évolutive vers la vie aquatique aurait pu lui permettre de coloniser une écologique vacante tout en améliorant son fitness. Ce n'est pas une amélioration au sens strict du terme mais une évolution vers un meilleur rendement...
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