Re: crise permiennePosté par Sothis
Posté par Captbot
Les évènements Kellwasser marquant la limite Frasnien/Framénien se caractèrise par une disparition des formes aveugles de trilobites. Crise d'anoxie, régression marine majeure sont invoquées. Comme d'hab, des Neocatastrophistes cherchent à placer la foudre divine à travers une comète ou un astéroide, sans pour autant avoir de preuves... (vive le raisonnement circulaire, crise donc impact...)
Posté par Lemartien
En parlant d'impact en Antarctique un cratère de 450 km a été découvert, peut-être qu'il date de la fin du permien, mais il ne faut pas oublier les trapp sibérienne, moi je pense que c'est elles qui ont été le facteur principale.
Posté par Sothis
J'avais eu l'occasion de voir un reportage sur la crise permotriasique, et dedans on parlait d'une hypothèse de cratère d'impact au canada (américain le reportage je précise, ceci expliquant sans doute cela 
)
)
Posté par Lemartien
Canada, non sudbury ou manichougan non pas été formé au permien, maintenant il a du être abandonner, par contre on attend la datation pour le cratère d'Antarctique, il a été trouvé par 2 satellites stéréo.
Posté par Sothis
C'est quand meme lassant de toujours vouloir trouvé des cratères d'impact pour expliquer toutes les crises...
Posté par Captbot
Je suis tout à fait d'accord ave toi ... Résonnement circulaire. Crise donc il y a météore ...
De plus, quand on sait que le couche d'iridium débute bien avant la crise K/T et se finit bien après ... Et qu'elle ne se retrouve pas en milieu continental ... Je ne vois pas pourquoi il faudrait faire intervenir un météor à chaque fois dans une crise si on en a pas besoin pour l'expliquer. A moins que ca alimente les fonds du système de protection civile que de dire "Attention on est pas à l'abrit d'un météore qui pourrait tous nous détruire, ca s'est déjà vu par le passé..."
De plus, quand on sait que le couche d'iridium débute bien avant la crise K/T et se finit bien après ... Et qu'elle ne se retrouve pas en milieu continental ... Je ne vois pas pourquoi il faudrait faire intervenir un météor à chaque fois dans une crise si on en a pas besoin pour l'expliquer. A moins que ca alimente les fonds du système de protection civile que de dire "Attention on est pas à l'abrit d'un météore qui pourrait tous nous détruire, ca s'est déjà vu par le passé..."
Posté par Lemartien
Je dit pas que c'est un astéroide qui est la cause de cette extinction, personellement je pense que c'est les trapp de Sibérie le facteur principale, mais peut-être que ce n'était pas me seul facteur...
Posté par Eragon
Ce sont les trapps de Sibérie qui ont fait les 3/4, si il y avait eu une météorite elle en aurait fait 1/4.
J'ai aussi entendu parler d'un de ces fichus cailloux pour expliquer la Trias-Jurassique.
J'ai aussi entendu parler d'un de ces fichus cailloux pour expliquer la Trias-Jurassique.
Posté par Lemartien
Ouai, mais ils ne peuvent tout de même pas tout expliquer, même si le cailloux dont tu parle c'est écrasé à Rochechouart (France), à Manicougan (Canada) et autre part aussi, en tout la météorite devait mesuré plus de 10 km, la pulvérisasion des différents fragments à créer un épais nuages de cendre dans l'hémisphère nord, mais dans le il y a juste eu un rafraichissement et une mauvaise saison sèche. Donc il y a aussi surement eu autre chose.
Posté par Captbot
Que fais tu de la crise d'anoxie, de la régression, l'aridification ... Des facteurs écologiques !!! Pas besoin d'une catastrophe pour créer une crise, elle l'accélère ou l'emplifie, peut être, mais je crois qu'il faut vraiment faire attention avec ce qui est écrit là dessus car les intérêts ne se limitent pas la simple science fondamentale ou la simple curiosité scientifique.
Je suis sure que si on cherche, on pourra toujours rattacher un cratère à une crise, mais est ce que tous les cratères correspondent à une crise ??? Si non, alors comment expliquer que certains sont des pets de Satan et d'autres qu'une fine éfluve?
Posté par Lemartien
Je pence que ça dépend de l'angle d'impact, quand celui-ci est rasant des tonnes et des tonnes de débris peuvent être expulsé dans l'atmosphère et augmenter l'effet destructeur, en plus la plupart des débris poche du cratère sont incandessant.
Posté par Eragon
Calmos la Permo-Trias je n'y connais pas grd chose.
Des météorites, c'est sûr que c'est le facteur le plus évident pour correspondre à une extinction mais le plus dur c'est de trouevr les autres facteurs....
N'empêche c'est une petite planète qui aurait créé la "deuxième terre", et peut-être que sans elle il n'y aurait pas eud e vie, alors qu'après elles les détruisaient, le monde à l'envers quoi
Posté par Captbot
Je ne pense pas que ca soit si évident que ca ... Admétons que ca soit cataclismique (surface de la Terre brulée suivi d'un hiver nucléaire et tout le tralala...) Pourquoi y a t'il encore de la vie sur les continents et tout n'a pas recommencé dans les océans ? Comment des métazoaires continentaux auraient fait poursurvivre à ce tel contraste dans leur écosystème ? Ok ca peut produire des modifications, mais pas aussi drastique que ce qui est suggéré.
Vive les médias. Je crois que Alvarez a réussi son coup ... Maintenant quand on dit "crise" on pense météorite... Ce ne sont que des hypothèses et comme je le disais il ne me semble pas qu'il y ai d'anomalie en iridium dans la transition P/T et pour la crise K/T l'anomalie se répercute avant et après la crise ...
Posté par Lemartien
Les astéroides ne détruise pas la vie, au contraire ils ont permi de choisir les meilleurs et a donc augmenter l'évolution des espèces, même si certaines sont mortes.
Posté par Eragon
Il y a aussi la transition T/J qui a rayé de la terre les reptiles mammaliens.
Vous avez raison elles ont tjrs été bénéfiques pour certains mais pas pour d'autres... La sélection naturelle quoi.
Vous avez raison elles ont tjrs été bénéfiques pour certains mais pas pour d'autres... La sélection naturelle quoi.
Posté par Lemartien
Ouai, le darwinisme quoi, pour celle je ne connais que la météorite comme théorie, mais les mammifères mammaliens ont du surement être affaibli par la concurence faite par les dino naissants et l'astéroides n'a été que le coup de grâce.
Posté par Eragon
Attention lapsus !
La criste P/T avait déjà bien entamé les reptiles mammaliens. Les derniers ont été affaiblis par la concurrence avec les dinosaures puis définitivement "éliminés" par la météorite, comme tu l'as dit.
Posté par Lemartien
Tiens, encore un lapsus 
, pour moi les météorites ne sont que des objets à donner des coups de grâces, c'est comme au K/T, et peut-être comme au au P/T ou même comme au T/J, et enfin peut-être comme pour la limite paléogène néogène, y a eu un impact important à chesapeake (vers washington), la météorite mesurée 5 km de diamètre, Je crois qu'il y a aussi eu un deuxième impact.
, pour moi les météorites ne sont que des objets à donner des coups de grâces, c'est comme au K/T, et peut-être comme au au P/T ou même comme au T/J, et enfin peut-être comme pour la limite paléogène néogène, y a eu un impact important à chesapeake (vers washington), la météorite mesurée 5 km de diamètre, Je crois qu'il y a aussi eu un deuxième impact.
Posté par Eragon
Au K-T il n'y a eu aucun coup de grâce.
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