Allosaurus, par Jonathan Kuo

Proposer des dossiers/articles

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Pages:  1 2 >>

L'évolution des Carcharodontosauridae

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 04/10/2006 à 20:39 (Lu 11286 fois)
Répondre
Citer

Je prépare sous peu un dossier sur l'évolution des Carcharodontosauridae. Bien sûr ce ne sera qu'une hypothèse que je bâtirai avec des indices et vous pourrez critiquer, les critiques seront les bienvenues !

Ca ressemblera un peu à ceci (erronné).

Je me servirai surtout des livres.

Voici un peu mon plan.

Démontrer comment les Carcharodontosauridae ont-ils évolué (en Amérique du Sud [Giganotosaurus, Tyrannotitan...] et en Afrique [Carcharodontosaurus]). Pour ceci il faudra chercher dans les planisphères montrant la Tere vue par les "paléogéographes" (je ne sais pas comment dire ), pour savoir la possible origine des Carcharodontosauridae. Ensuite, pour trouver qui est la base, il faudra chercher dans les cladogrames plutôt, et aussi sur internet...

Voilà donc mon plan... Je vous enverrai le dossier au fur et à mesure, par étapes.

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74419]

lolo

Voir son profil

lolo

Activité : 3 / 5
Dinofolie!
5088 messages postés


  Posté le : 04/10/2006 à 20:42 (Lu 11284 fois)
Répondre
Citer

Ben bon courage ... on est pas nombreux à faire des dossiers ici ... seulement quelques uns, alors c'est cool.


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74422]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 04/10/2006 à 20:43 (Lu 11282 fois)
Répondre
Citer

Citation : lolo
Ben bon courage ... on est pas nombreux à faire des dossiers ici ... seulement quelques uns, alors c'est cool.


Merci Lolo

Je m'y mets dès maintenant

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74424]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 04/10/2006 à 20:48 (Lu 11280 fois)
Répondre
Citer

Dossier : L'évolution des Carcharodontosauridae

A - Introduction

Les Carcharodontosauridae, ou plus couramment appelés Carcharodontosauridés, ont vécu principalement à la fin du Crétacé inférieur et au début du Crétacé supérieur.

Cette famille ne comporte que peu de membres (moins d'une dizaine dont la plupart sont incertains). Ils ont principalement vécu en Amérique du Sud, à l'exception de Carcharodontosaurus saharicus, originaire d'Afrique du nord (Niger).

Dans ce dossier je vais essayer (du mieux que je peux ), de vous expliquer où sont apparus les Carcharodontosauridae et vers qui nous devons nous tourner pour trouver cet ancêtre.

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74509]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 18:35 (Lu 11259 fois)
Répondre
Citer

B - Historique

(source : Dinosaures carnivores Tome 2, 03/2006, c.f bibliographie qui sera postée en fin de dossier)

Cette famille a initialement été crée par Stromer en 1931, spécialement pour Carcharodontosaurus. Cette famille a longtemps été oubliée, et, avant que Rauhut n'en reparle en 1995, une famille proche (et incertaine), a été créée par Huene en 1956, les Bahariasauridae.

Donc, en 1995, Rauhut, puis Sereno et al, en 1996, on remit la famille des Carcharodontosauridae au goût du jour, grâce au réexamen du crâne quasi-complet découvert en Afrique il y a dix ans de cela.

Rauhut représente les Carcharodontosauridés par deux espèces : Carcharodontosaurus saharicus et Bahariasaurus ingens, eux-mêmes étant placés parmi les Allosauroïdea.

Il distingue ces deux genres par 6 critères différents (un lexique sera posté un fin de dossier) :

1 : Des certèbres cervicales très pleurocoeles et ne possédant qu'une unique paire de pleurocoeles.
2 : Une symphyse pubienne limitée à la partie médiane des diaphyses pubiennes.
3 : Un pubis arqué crânialement.
4 : Un processus obturateur déporté par rapport au pédoncule pubien de l'ischion.
5 : Un petit trochanter aliforme.
6 : Des vertèbres pleurocoeles, caractère propre aux Carcharodontosauridae.

En plus de ceci, il attribuerait des dents isolées provenant du Tendaguru (Tanzanie), datant du Jurassique supérieur, à un Carcharodontosauridae (information à retenir pou la suite).

Sereno, quant à lui, distingue les Carcharodontosauridae par 8 critères différents :

1 : Un large contact lacrymo-prosorbitaire.
2 : Un prosorbitaire à bourrelet suborbitaire.
3 : Un dentaire à extrémité antérieure renflée et quadratique.
4 : Un pied pubien atteignant 30 % de la longueur du pubis.
5 : Une extension ventrale du basiphénoïde.
6-7 : Des centra verticaux dépourvus d'élévation de leur face antérieure et à surface articulaire postérieure au moins 20 % plus large que haute.
8 : Pleurocoeles caudaux rudimentaires.

Harris, en 1998, défend ces hypothèses, et particulièrement sur la base des centra cervicaux réniformes. Holtz, la même année, quant à lui, ne reconnaît pas la famille des Carcharodontosauridae comme étant valide. En effet, il considère Acrocanthosaurus, Carcharodontosaurus et Giganotosauurus comme des Allosauridae. Toutefois son analyse cladistique comporte le clade Carcharodontosauridae.

Currie & Carpenter, en 2000, contestent la présence d'Acrocanthosaurus atokensis dans cette famille. Pour eux,, ce Théropode représente certainement un grand représentant d'Allosauridae, après analyse basée sur cent dix caractères et onze taxa terminaux.

Dans la classification que propose Rauhut en 2003, Acrocanthosaurus et Giganotosaurus sont associés à Carcharodontosaurus parmi les Carcharodontosauridae à cause de deux caractères :

1 : Un dentaire à extrémité antérieure quadratique (inexistante chez Carchadontosaurus saharicus).
2 : Une tête fémorale très élevée.

Dans l'analyse de Holtz, datant de 2004, les caractères proposés pour supporter la monophylie des Carcharodontosauridae sont très différentes car ils sont tous rapportés au squelette postcrânien.

1 : Un illion à lames pré- et postacé-tabulaires de longueur subégale.
2 : La présence d'un épaulement ventral du pédoncule pubien.
3 : Un pied pubien dépassant la moitié de la longueur de la diaphyse pubienne (convergence avec les derniers Tyrannosauridae).
4 : La perte de l'incision ventrale sur la partie distale de l'incision obturatrisce ischiatique (observée également chez les Coelurosauriens dérivés)
5 : Un fémur à épicondyle mésial prononcé qui s'étend sur au moins 1/4 de sa diaphyse.

Pour chacun de ces auteurs, la famille Carcharodontosauridae regrouperait, en plus des trois genres déjà admis, Neovenator salerii et deux autres animaux sans nom porvenant d'Argentine, et qui ont respectivement vécu à l'Albien-Cénomanien ou Cénomanien-Turonien et au Santonien-Campanien inférieur.

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74516]

lemartien

Voir son profil  MSN Messenger : damiensalel@hotmail.fr

lemartien

Activité : 2.5 / 5
Dinomaniaque
1889 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 18:56 (Lu 11296 fois)
Répondre
Citer

ton dossier.

--------------------------------
Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74518]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 18:58 (Lu 11294 fois)
Répondre
Citer

Citation : lemartien
ton dossier.


Merci lemartien !

Dans le C je parlerai de leur répartition géographique.

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74520]

lemartien

Voir son profil  MSN Messenger : damiensalel@hotmail.fr

lemartien

Activité : 2.5 / 5
Dinomaniaque
1889 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 19:02 (Lu 11291 fois)
Répondre
Citer

Ok, c'est en Afrique surtout qui habite

--------------------------------
Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74522]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 19:03 (Lu 11289 fois)
Répondre
Citer

Citation : lemartien
Ok, c'est en Afrique surtout qui habite


Non, en majorité en Amérique du sud (Tyrannotitan, Mapusaurus, Giganotosaurus....).

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74527]

lemartien

Voir son profil  MSN Messenger : damiensalel@hotmail.fr

lemartien

Activité : 2.5 / 5
Dinomaniaque
1889 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 19:09 (Lu 11287 fois)
Répondre
Citer

Ok, je pensait à Carcharodontosaurus en fait, merci pour l'info, Carcharodontosaurus et Giganotosaurus appartiennent donc à la même famille.

--------------------------------
Tous n'est que théorie en paléontologie.

LeMartien


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [74529]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 05/10/2006 à 19:10 (Lu 11284 fois)
Répondre
Citer

Citation : lemartien
Ok, je pensait à Carcharodontosaurus en fait, merci pour l'info, Carcharodontosaurus et Giganotosaurus appartiennent donc à la même famille.


Oui, ils appartiennent bien à la famille des Carcharodontosauridae

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75410]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 11/10/2006 à 17:54 (Lu 11252 fois)
Répondre
Citer

C/ Répartition des Carcharodontosauridae

Voici une carte représentant le globe il y a 100 ma, représnetant approximativement la répartition des Carcharodontosauridae.



Peut-être que ce n'est pas très clair sur la carte, donc je cite :

-5 espèces dont 2 incertaines en Amérique du Sud (C'est noté 4 car j'ai fait une erreur grossière en oubliant Mapusaurus excusez-moi). : Tyrannotitan chubutensis, Giganotosaurus carolinii; Mapusaurus roseae, et deux Carcharodontosauridae sans nom.
-1 espèce en Afrique du Nord : Acrocanthosaurus.
-1 espèce en Afrique du Nord : Carcharodontosaurus saharicus
-1 espèce en Europe : Neovenator salerii.

Ainsi les Carcharodontosauridae ont surtout vécu en Amérique du Sud. Cette partie sera utile pour la suite.

----------
Edité le 11/10/2006 à 17:59 par Eragon

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75598]

Fifi

Voir son profil  Son site web : http://dinorama.populus.ch  MSN Messenger : Dino-Velou@hotmail.fr

Fifi

Activité : 2 / 5
Stade de l'acharné
944 messages postés


  Posté le : 14/10/2006 à 11:56 (Lu 11232 fois)
Répondre
Citer

moi je pense que Becklespinax serait une forme intermédiaire entre Acrocanthosaurus et neovenator

--------------------------------
velou=Fifi=velou

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75607]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 14/10/2006 à 12:39 (Lu 11226 fois)
Répondre
Citer

Citation : Fifi
moi je pense que Becklespinax serait une forme intermédiaire entre Acrocanthosaurus et neovenator


Probable... On verra ça dans la suite

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75614]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 14/10/2006 à 13:20 (Lu 11222 fois)
Répondre
Citer

il est trop fragmentaire, de plus d'autres pourraient être aussi des carcha comme Bahariasaurus (perdu hélas) et Sigilmassaurus qui pourrait en fait être Bahariasaurus en personne mais trop fragmentaire pour pouvoir le dire.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75634]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 14/10/2006 à 15:28 (Lu 11213 fois)
Répondre
Citer

Citation : gigy
il est trop fragmentaire, de plus d'autres pourraient être aussi des carcha comme Bahariasaurus (perdu hélas) et Sigilmassaurus qui pourrait en fait être Bahariasaurus en personne mais trop fragmentaire pour pouvoir le dire.


Et Chilantaisaurus fait aussi partie des incertains non !?

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75637]

gigy

Voir son profil

gigy

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
6665 messages postés


Posté le : 14/10/2006 à 15:54 (Lu 11212 fois)
Répondre
Citer

c'est un genre fourre tout chilantaisaurus! un des représentant serait un tétanure basal alors que les autres seraient des allosauridae. ou sinraptoridae.

--------------------------------
Il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!


Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [75638]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 14/10/2006 à 16:07 (Lu 11211 fois)
Répondre
Citer

Ah oui je vois, sacré mélange !

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [76896]

Spinoroi

Voir son profil  MSN Messenger : spi.no@hotmail.com

Spinoroi

Activité : 2.5 / 5
Dinobsession
1623 messages postés


Posté le : 24/10/2006 à 17:01 (Lu 11075 fois)
Répondre
Citer

Super ! Bravo !!!!!

--------------------------------
Le succès, c'est d'aller d'échec en échec sans jamais perdre son enthousiasme. (Churchill)

Re: L'évolution des Carcharodontosauridae [76900]

Eragon
Ex-Dinonewseur suprême

Voir son profil  Son site web : http://alarencontreduseptiemeart.com

Eragon

Activité : 3.5 / 5
Dinofolie!
11095 messages postés


  Posté le : 24/10/2006 à 18:16 (Lu 11068 fois)
Répondre
Citer

Citation : Spinoroi
Super ! Bravo !!!!!


Merci !

Là je rame parce que j'ai pas mal de trucs à faire

--------------------------------
http://alarencontreduseptiemeart.com/

Pages:  1 2 >>

Retour au forumNouveau sujetInscriptionIdentificationRecharger la première page du forumFaire une rechercheListe des membresInformations & statistiques

Ajouter une réponse

Vous écrivez en tant que :  Login :   Password :
Titre de votre message :
Corps de votre message :

 [citation] [image] [flash]

 [gras] [italique] [souligné]
 [barré] [exposant] [indice]
 [grandir] [reduire] [code]

 [noir] [blanc] [jaune] [orange]
 [violet] [bleu] [vert]

   Prévisualiser le message

12345678910
AA1A2A3A4A5A6A7A8A9A10
BB1B2B3B4B5B6B7B8B9B10
CC1C2C3C4C5C6C7C8C9C10
DD1D2D3D4D5D6D7D8D9D10
EE1E2E3E4E5E6E7E8E9E10
FF1F2F3F4F5F6F7F8F9F10
GG1G2G3G4G5G6G7G8G9G10
HH1H2H3H4H5H6H7H8H9H10
II1I2I3I4I5I6I7I8I9I10
JJ1J2J3J4J5J6J7J8J9J10

Choisissez le smiley global de votre message :
    

Valider

Forum Aztek V4.01-DN Copyright (C) 2003-2019 - Page générée en 0.0235 seconde avec 11 requêtes

[ Accueil du site | PaleoNews | PaleoWiki | Dossiers | Plan du site | Livre d'or | A propos de DinoNews ] Dinonews propose des flux RSS sur les dinosaures