Re: GiganotosaurusPosté par Lolo
D'après The Dinosauria, Sinraptor comprend deux espèces: S.dongi et S.hepingensis, et Yangchuanosaurus deux aussi: Y.changyouensis et Y.magnus ...
Sinon ton image ne gêne pas ...
Posté par Gigy
Pour ma part je suis tout fait d'accord avec toi. L'absence de rugosités nasales, point de départ de deux crêtes est suffisement discriminant.
cependant le pneumatophore jugal manque! La rugosité du postorbitaire est très marquée aussi bien chez les Yanchuanosaurus que chez les Sinraptors, caractère dont les carcharodontosauridae hériterons.
Au fait le dinosauria dont tu parles, c'est la réédition de Weishampel ou le the encyclopedia of dinosaur de padian et Currie?
Pour ma part j'apprécie beaucoup le Donalf F Glut, dinosaurs: the encyclopedia
cependant le pneumatophore jugal manque! La rugosité du postorbitaire est très marquée aussi bien chez les Yanchuanosaurus que chez les Sinraptors, caractère dont les carcharodontosauridae hériterons.
Au fait le dinosauria dont tu parles, c'est la réédition de Weishampel ou le the encyclopedia of dinosaur de padian et Currie?
Pour ma part j'apprécie beaucoup le Donalf F Glut, dinosaurs: the encyclopedia
Posté par Velou
Et les allosaurus tel allosaurus fragilis l'ont ils aussi, mais c'est les crêtes que vous parlez ?
Hors sujet :
tout à fait d'accord, c'est ce que j'essaie de faire, pour tous les fans des jp, c'est que du bidon.
Hors sujet :
tout à fait d'accord, c'est ce que j'essaie de faire, pour tous les fans des jp, c'est que du bidon.
Posté par Lolo
La réédition ...
Posté par Gigy
Les crêtes dont nous parlons sont les crêtes qui courent le long du museau chez allosaurus ou yangchuanosaurus et aussi les espèces de petites "cornes" (crêtes lachrymales) juste en avant des yeux.
Revenons à Giganotosaurus.
Le squelette de l'holotype a été préparé par les soins de Rodolfo Coria et sur les conseils de Phil Currie (probablement un des plus grands spécialistes en théropode) mais n'oublions pas non plus Mary Odano, spécialiste du moulage qui a complété les parties manquantes.
Le squelette a été refait complêtement sur base de comparaisons avec allosaurus
(pour le nombre de vertêbres et les bras) et Tyrannosaurus (pour la taille) En extrapolant et en mettant, par des calculs compliqués, les différents élément à la même échelle on arrive à cette reconstruction visible au musée d'El Chocon mais aussi à Fernbank à atlanta ou encore à l'accueil du musée de Philadelphie.
Le squelette monté fait 12,25 m mais c'est une estimation. La plupart des squelettes de Tyrannosaures font 11 m à 11,5 m. C'est de là que vient la réputation de Giganotosaurus d'être le plus grand théropode. Sue elle fait à peu près cette taille (12 m) (je ne sais plus exactement)
Le partype lui donne une taille encore plus élevée puisque le dentaire unique est 8 % plus grand que celui de l'holotype. Pour le reste toutes les spéculations sont possible. Quelle taille faisait'il? 13 m, 13,5m C'est conjecturel.
La taille est souvent donnée afin que les gens puisse se faire une idée des proportions mais elle ne fait pas souvent l'objet de réelle polémiques entre les chercheurs.
Il préfèrent se conçentrer sur l'étude des ossements et sur les relations entre espèces au sein des écosystèmes.
De toute façon même s'il ne faisait que 12,5 m pour 7 tonnes, vous imaginez un prédateur avec ces proportions? alors que notre ours polaire fait à peine 700 kilos pour les plus gros mâles?(c'est dix fois plus!!!!)
Lolo: Je n'ai pas racheté la réédition car on peu pas tout acheter. Maintenant je suis les supplément de l'encyclopedie de Glut, tu connais?
Revenons à Giganotosaurus.
Le squelette de l'holotype a été préparé par les soins de Rodolfo Coria et sur les conseils de Phil Currie (probablement un des plus grands spécialistes en théropode) mais n'oublions pas non plus Mary Odano, spécialiste du moulage qui a complété les parties manquantes.
Le squelette a été refait complêtement sur base de comparaisons avec allosaurus
(pour le nombre de vertêbres et les bras) et Tyrannosaurus (pour la taille) En extrapolant et en mettant, par des calculs compliqués, les différents élément à la même échelle on arrive à cette reconstruction visible au musée d'El Chocon mais aussi à Fernbank à atlanta ou encore à l'accueil du musée de Philadelphie.
Le squelette monté fait 12,25 m mais c'est une estimation. La plupart des squelettes de Tyrannosaures font 11 m à 11,5 m. C'est de là que vient la réputation de Giganotosaurus d'être le plus grand théropode. Sue elle fait à peu près cette taille (12 m) (je ne sais plus exactement)
Le partype lui donne une taille encore plus élevée puisque le dentaire unique est 8 % plus grand que celui de l'holotype. Pour le reste toutes les spéculations sont possible. Quelle taille faisait'il? 13 m, 13,5m C'est conjecturel.
La taille est souvent donnée afin que les gens puisse se faire une idée des proportions mais elle ne fait pas souvent l'objet de réelle polémiques entre les chercheurs.
Il préfèrent se conçentrer sur l'étude des ossements et sur les relations entre espèces au sein des écosystèmes.
De toute façon même s'il ne faisait que 12,5 m pour 7 tonnes, vous imaginez un prédateur avec ces proportions? alors que notre ours polaire fait à peine 700 kilos pour les plus gros mâles?(c'est dix fois plus!!!!)
Lolo: Je n'ai pas racheté la réédition car on peu pas tout acheter. Maintenant je suis les supplément de l'encyclopedie de Glut, tu connais?
Posté par Lolo
J'ai lu le supplément 2 de Glut ... il me semble que le n°4 est sorti, non ?
Posté par Gigy
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, je l'ai commandé. Je l'attend
Qu'est ce que tu en penses puisque tu as lu le deux?
Je le prend toujours lorsque je recherche des articles en bibliothèque.
Qu'est ce que tu en penses puisque tu as lu le deux?
Je le prend toujours lorsque je recherche des articles en bibliothèque.
Posté par Spinoroi
Si je ne me trompe pas Yangchuanosaurus serait un tétanoure très primitif ne faisant ni partie de Spinosauroïdea ( n'étant pas des avétheropodas, et on un maxilliaire allongé et l' os lacrimal étroit)
et ni d'avétheropoda ( tétanoure évolués ayant un astragale alongé, perte des trous obturateus, des os plus poreux, les coracoïde plus aviens....)...
Pour ce qui reste de Giganotosaurus, pour une longuer éstimée à 13.70 ou plus et un crâne éstimé à plus d'1.90
j'ai remarqué que si on fait une rêgle de 3 avec le crâne de Carcharodontosaurus ( 1.6m) ( même si le crâne n'est pas proportionel) on obiendrait à peine 12 m de longeur...
A quoi servent les trous obutrateurs ? et que sont les rugosités nasales et pneumatophores ?
et ni d'avétheropoda ( tétanoure évolués ayant un astragale alongé, perte des trous obturateus, des os plus poreux, les coracoïde plus aviens....)...
Pour ce qui reste de Giganotosaurus, pour une longuer éstimée à 13.70 ou plus et un crâne éstimé à plus d'1.90
j'ai remarqué que si on fait une rêgle de 3 avec le crâne de Carcharodontosaurus ( 1.6m) ( même si le crâne n'est pas proportionel) on obiendrait à peine 12 m de longeur...
A quoi servent les trous obutrateurs ? et que sont les rugosités nasales et pneumatophores ?
Posté par Spinoroi
Svp, j'aimerais savoir, et je n'ai que 5 min !!! 
Posté par Lolo
Non je n'en ai pas ... j'ai juste pu lire le n°2 quand j'ai fais mon site ... pour être complet et avoir de multiples sources ...
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Edité le 22/01/2006 à 16:06 par lolo
Posté par Velou
Le yangchuangosaurus n'est pas un sinraptoridae ?
Posté par Gigy
Yangchuanosaurus est un neotetanoure, avetheropoda (incertae sedis) de la famille des sinraptoridae
et classé dans les allosauroïdea donc assez avancé. Mais ça peut encore changer.
Les trou obturateurs sont (si je me rappelle bien) des points de passages de nerfs et de vaisseaux sanguins, Les rugosités nasales sont des petits reliefs que l'on observe sur le museaux de beaucoup d'allosauroïdea (allosaurus, Yangchuanosaurus, Carcharodontosaurus, Giganotosaurus, etc...)
Les pneumatophores sont des orifices visibles sur le crâne de certains théropodes. Ils sont l'objet de beaucoup de questions. On ne sait toujours pas à quoi ils servent. glandees à sels ou système ressemblant à des sinus?
Par contre ceux situés sur les vertêbres sont les point d'entrée du système de sac aériens (comme chez les oiseaux) C'est un système qui vient en soutient aux poumons et qui se répartis dans le cou, dans la partie haute du thorax et parfois enocre ailleurs.
et classé dans les allosauroïdea donc assez avancé. Mais ça peut encore changer.
Les trou obturateurs sont (si je me rappelle bien) des points de passages de nerfs et de vaisseaux sanguins, Les rugosités nasales sont des petits reliefs que l'on observe sur le museaux de beaucoup d'allosauroïdea (allosaurus, Yangchuanosaurus, Carcharodontosaurus, Giganotosaurus, etc...)
Les pneumatophores sont des orifices visibles sur le crâne de certains théropodes. Ils sont l'objet de beaucoup de questions. On ne sait toujours pas à quoi ils servent. glandees à sels ou système ressemblant à des sinus?
Par contre ceux situés sur les vertêbres sont les point d'entrée du système de sac aériens (comme chez les oiseaux) C'est un système qui vient en soutient aux poumons et qui se répartis dans le cou, dans la partie haute du thorax et parfois enocre ailleurs.
Posté par Gigy
Pour l'estimation de la taille, Les carcharodontosauridae ont un crâne proportionellement plus grands que les autres allosauroïdea, donc ...
Pour la calculer ce n'est pas une simple règle de trois, ce serait trop facile.
C'est la mise à l'échelle de tout le squelette en tenant compte de proportions de toutes les parties du corps.
De tout façon je n'ai donné de taille qu'à titre indicatif même si je sais que ça vous turlupine
Je préfère parler des hypothèses qui conçernent la façon dont ils vivaient.
Pour la calculer ce n'est pas une simple règle de trois, ce serait trop facile.
C'est la mise à l'échelle de tout le squelette en tenant compte de proportions de toutes les parties du corps.
De tout façon je n'ai donné de taille qu'à titre indicatif même si je sais que ça vous turlupine
Je préfère parler des hypothèses qui conçernent la façon dont ils vivaient.
Posté par Spinoroi
Merci !!!
Heu, les orifices dont tu parles sont les denètres temporales, ou pas ?
Heu, les orifices dont tu parles sont les denètres temporales, ou pas ?
Posté par Gigy
Ah non c'est pas les fenêtres: l'antéorbitaire, l'orbite et les postorbitaire
ni les fosses: nasales et préorbitaires
Moi je parle de petits orifices qui percent les os maxilaires, le nasal, le lachrymal, etc. tu peux en voir sur le lachrymal de l'allosaurus, tu as des petits pneumatophores juste en dessous de la petite corne. Leur fonction est probablement de permettre une distribution de l'air à travers tout le crâne mais ce n'est pas encore prouvé. On trouve ce genre de structure chez les théropodes dans une moindre mesure chez les sauropodes mais aussi chez les aves.
Les sinraptoridae sont particuliers car ils semble avoir un crâne très pneumatisé
(Percé de multiples trous comme un émental!!!)
On ne sait toujours pas de quelles adaptations ces pneumatophores découlent et la publication originelle de Yangchuanosaurus shangyuensis est en chinois
Je ne l'ai jamais trouvée et pour la lire bonne chance!!!
On a eu la chance que ça soit une équippe internationale (sino canadienne) qui ait décrit Monolophosaurus et sinraptor sinon re
ni les fosses: nasales et préorbitaires
Moi je parle de petits orifices qui percent les os maxilaires, le nasal, le lachrymal, etc. tu peux en voir sur le lachrymal de l'allosaurus, tu as des petits pneumatophores juste en dessous de la petite corne. Leur fonction est probablement de permettre une distribution de l'air à travers tout le crâne mais ce n'est pas encore prouvé. On trouve ce genre de structure chez les théropodes dans une moindre mesure chez les sauropodes mais aussi chez les aves.
Les sinraptoridae sont particuliers car ils semble avoir un crâne très pneumatisé
(Percé de multiples trous comme un émental!!!)
On ne sait toujours pas de quelles adaptations ces pneumatophores découlent et la publication originelle de Yangchuanosaurus shangyuensis est en chinois
Je ne l'ai jamais trouvée et pour la lire bonne chance!!!
On a eu la chance que ça soit une équippe internationale (sino canadienne) qui ait décrit Monolophosaurus et sinraptor sinon re
Posté par Lolo
J'ai la traduction de l'article ... faut que je la retrouve ...
Posté par Lolo
Bingo !
http://ravenel.si.edu/paleo/paleoglot/files/Dong&%201975.pdf
Juste 6 pages pour le "gruyère"
Posté par Gigy
Décevant pour une découverte pareille non! il faudrait que quelqu'un s'attaque à une révision ostéologique de la bête tu ne penses pas?
Y na pas un étudiant en paléonto que ça tenterais.
ah vivement que la mode des grand articles reprenne, le Madsen, hummmm quelle merveille, celui de Currie en 2000 sur Acrocanthosaurus et maintenant celui qui va venir. Philip m'a dit "big paper" on peu s'attendre à quelque chose de bien.
Merci pour la copie lolo. Pas d'illustrations en plus?
Y na pas un étudiant en paléonto que ça tenterais.
ah vivement que la mode des grand articles reprenne, le Madsen, hummmm quelle merveille, celui de Currie en 2000 sur Acrocanthosaurus et maintenant celui qui va venir. Philip m'a dit "big paper" on peu s'attendre à quelque chose de bien.
Merci pour la copie lolo. Pas d'illustrations en plus?
Posté par Lolo
Non pas ... voir la version chinoise
Ouaih, de bons papiers comme ceux que tu as cité ... ceux de Carpenter sont toujours bien, le dernier de Barsbold/Kobayashi (pour la redescription de Garudimimus) est bien aussi ... j'ai pas mal de papiers de Currie ... tiennent bien la route
Posté par Gigy
Ca peut pas être exra de toute façon sur six pages. moi j'ai un livre sur les dinosaures de chine qui a été écrit par Dong Zimming avec de belles photos mais c'est tout. J'aimerais bien l'avoir, je connais quelqu'un qui pourrait peut être me le traduire cet article sur KONG LONG "yangshuanosaurus"
Je pense que vais un jour essayer de commander une copie à l'université de Beijing.
Je pense que vais un jour essayer de commander une copie à l'université de Beijing.
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