Re: Nouveau fossile d'australopithèquePosté par Gigy
Lorsqu'il demande quelqu'un en france c'est Coppens car c'est lui le comunicateur!
Posté par Tikémi
Pour en revenir à cette histoire de femelle, je me suis moi aussi posée cette question, parce que franchement, 3 ans, c'est un peu tôt pour déceler des caractères sexuels non ?
Posté par Cryolophosaurus
Tu sais kafi y'a pas que pour cette découverte, toumai aussi n'a pas été découvert pas brunet et pourtant c'est sur lui que retombe le prestige...........
Il faut avouer que pour savoir que c'est une femelle, j'aimerais plus d'explication, je savais pas qu'a partir du crane on peut savoir le sexe....
Il faut avouer que pour savoir que c'est une femelle, j'aimerais plus d'explication, je savais pas qu'a partir du crane on peut savoir le sexe....
Posté par Kafi
Je sais Cryolophosaurus que ce n'est pas la première fois que cela se produit. seulement voilà, à en croire les médias et autres journaux d'information, on a l'impression que ce sont toujours les mêmes qui travaillent. La preuve en est, depuis l'annonce de la découverte de selam, j'ai plus souvent vu la photo d'Yves Coppens que celle du paléonthologue éthiopien!
Posté par Cryolophosaurus
Faut avouer que c'est bien dommage, que le prestige ne revienne pas a celui qui l'a découvert, c'est vraiment stupide dans un certain sens, comment voulez vu que celui ci devienne connu?........
Posté par HoT ChOcOlAtE
Coppens a expliqué sur On A Tout Essayé, qu'il avait déterminer le sexe de l'Australopithèque, à partir du "volume du crâne", et aussi à partir des "canines".
Je suis pas du tout sûr de ce que je dis, mais je sais que j'ai compris quelquechose comme ça. lol
Voilà, à vous de voir qu'est-ce qui pouvait différencier les hommes des femmes, à cet endroit du corps lol.
Je suis pas du tout sûr de ce que je dis, mais je sais que j'ai compris quelquechose comme ça. lol
Voilà, à vous de voir qu'est-ce qui pouvait différencier les hommes des femmes, à cet endroit du corps lol.
Posté par Gigy
Pas mal de ces gens de là bas se fichent du prestige Ahounta le vrai découvreur de Toumai s'en fiche il continue à travailler tous les jours le dessus!
En dehors de ces questions là, les vrai spécialistes se fichent de leur renommée ainsi le plus important est de dire aujourd'hui les site sont fouillé par des africains qui ont enfin accès à leur patrimoine et il était temps. Plus de campagne de fouille de 2 semaines, non ils sont présent sur le terrain beaucoup plus donc les trouvailles s'accélèrent.
Pour le sexe je suis entièrement d'accord avec ce que tiki dit pour moi la détermination du sexe d'une espèce fossile qui plus est jeune est purement conjecturelle!
Mais le gens aiment savoir de quel sexe sont les fossiles c'est même une obsession j'ai connu la même chose avec l'enfant de Sclayn et après beaucoup de débat, on a dit enfn "on sait pas" attitude raisonnable.
En dehors de ces questions là, les vrai spécialistes se fichent de leur renommée ainsi le plus important est de dire aujourd'hui les site sont fouillé par des africains qui ont enfin accès à leur patrimoine et il était temps. Plus de campagne de fouille de 2 semaines, non ils sont présent sur le terrain beaucoup plus donc les trouvailles s'accélèrent.
Pour le sexe je suis entièrement d'accord avec ce que tiki dit pour moi la détermination du sexe d'une espèce fossile qui plus est jeune est purement conjecturelle!
Mais le gens aiment savoir de quel sexe sont les fossiles c'est même une obsession j'ai connu la même chose avec l'enfant de Sclayn et après beaucoup de débat, on a dit enfn "on sait pas" attitude raisonnable.
Posté par Tikémi
Pour le volume du crâne, si c'est ce qu'il a dit, Coppens est une andouille (point de vue personnel
). C'est vrai que chez les singes, les canines sont généralement plus développées chez les mâles que chez les femelles, mais là encore il s'agit d'un caractère sexuel secondaire, donc normalement indécelable chez un enfant, car il n'a tout simplement pas eu le temps de s'exprimer ! (il faut attendre l'adolescence pour que les caractéristiques sexuelles apparaissent).Sinon j'ai aussi appris dans mon cours d'anthropo qu'on peut parfois différencier le crâne d'une femme de celui d'un homme car la paroi des orbites est parfois percée de petits trous chez les femmes. Cela vient tout simplement d'une décalcification résultant de la grossesse.
Posté par Gigy
Oui mais là un bébé de 3 ans n'a pas pu avoir de grossesse tout de même, pour moi la détermination de son sexe est purement conjecturelle.
Si Coppens à dit cela c'est très embêtant pour lui car cela voufrait dire que les femelles ont un plus petit crâne que les mâle ou inversément, c'est ridicule!
Si Coppens à dit cela c'est très embêtant pour lui car cela voufrait dire que les femelles ont un plus petit crâne que les mâle ou inversément, c'est ridicule!
Posté par Kafi
Donc on nous dit que selam est une fille juste pour avoir quelquechose à dire ou pour satisfaire la curiosité du public.
D'ailleurs, je ne vois pas quel est l'intérêt de savoir à tout prix le sexe d'un individu, car ne pas le connaître permet tout de même d'émettre d'autres hypothèses. La recherche du sensationnel, que ce soit à travers le sexe de l'individu ou l'image de Coppens, à mon avis ne dessert par la recherche, car elle l'enferme dans une obligation de résultats.
D'ailleurs, je ne vois pas quel est l'intérêt de savoir à tout prix le sexe d'un individu, car ne pas le connaître permet tout de même d'émettre d'autres hypothèses. La recherche du sensationnel, que ce soit à travers le sexe de l'individu ou l'image de Coppens, à mon avis ne dessert par la recherche, car elle l'enferme dans une obligation de résultats.
Posté par Gigy
Si tu savais, ce que certains se sont torturé la tête pour que l'enfant neandertalien que l'on a sorti de la grotte scladina, se sont torturé pour qu'on admette que c'était un garçon!
Posté par HoT ChOcOlAtE
Ouhla !
Je retire ce que j'ai dit, j'ai dû mal comprendre.
Désolé !
Je retire ce que j'ai dit, j'ai dû mal comprendre.
Désolé !
Posté par Tikémi
Merci, je m'en doute bien
, mais Hot Chocolate (ou quelqu'un d'autre) avait demandé d'énoncer des caractères crâniens permettant de déterminer le sexe d'un individu, voilà pourquoi j'ai expliqué ça (et puis ça change des histoires de bassin ).
Posté par Gigy
Je disais pas ça pour toi tiki mais pour les bétise que ce cher Yves à encore sortie mdr
Posté par Kafi
Voilà pourquoi je trouve que c'est dommage que ce soit seulement Coppens que l'on voit à la télé, car comme c'est le seul ou presque, les gens ont tendance à croire que ce qu'il dit est à même d'être cru, alors qu'il dit parfois d'énormes boulettes!
Posté par Lolo
TOUS les paléontologues ont dit au moins une fois une connerie ... il n'est pas meilleur ni pire que les autres ... en tout cas, il n'a rien à envier aux gens de ce forum 
Posté par Cryolophosaurus
Dans ce cas le sexe de ce jeune australopitheque est indeterminé, apres tout ce n'est point grave, l'importance c'est la decouverte........
Posté par Lolo
Oui ... c'est facile de le dezinguer alors qu'il n'est pas là pour se défendre, et alors qu'il a tant apporté à la vulgarisation de la paléontologie humaine ...
Posté par Kafi
ça on peut dire qu'en matière de vulgarisation il est plutôt doué. Seulement n'oublions pas que la vulgarisation ce n'est pas inventer les faits pour que ceux-ci soient mieux acceptés par le public.
Pour ce qui est de la découverte de selam, je ne la remet pas en question loin de là! Cependant je suis contre la surinterprétation.
Pour ce qui est de la découverte de selam, je ne la remet pas en question loin de là! Cependant je suis contre la surinterprétation.
Posté par Reddevil
Salut tout le monde!
Selam n'est pas plus jeune, mais plus vieille que Lucy. Lucy est datee a 3,18 Ma, alors que Selam est datee a environ 3,3 Ma.
Sinon, en ce qui concerne le sexe, il a ete determine a partir de la taille de la canine definitive. Les dents definitives ont ete etudiees avec un CT scan et d'apres le diametre de la canine definitive (diametre qui ne change pas une fois la dent formee), ils ont, en comparant avec les tres nombreux specimens d'A. afarensis, determine que c'etait une femelle.
Cette methode a ete tres critiquee mais vu que dans ce cas, ils disposent d'un large echantillon pour etalonner, il n'y a aucun probleme pour determiner le sexe.
Selam n'est pas plus jeune, mais plus vieille que Lucy. Lucy est datee a 3,18 Ma, alors que Selam est datee a environ 3,3 Ma.
Sinon, en ce qui concerne le sexe, il a ete determine a partir de la taille de la canine definitive. Les dents definitives ont ete etudiees avec un CT scan et d'apres le diametre de la canine definitive (diametre qui ne change pas une fois la dent formee), ils ont, en comparant avec les tres nombreux specimens d'A. afarensis, determine que c'etait une femelle.
Cette methode a ete tres critiquee mais vu que dans ce cas, ils disposent d'un large echantillon pour etalonner, il n'y a aucun probleme pour determiner le sexe.
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