Une publication oficielle souligne la présence d'un fémur d'hominidé découvert le même jour que le crâne de Toumaï... voir la photo ci dessous:
On attend avec impatience sa description et ce qu'il nous révèlera sur la locomotion de notre plus vieil ancêtre hominidé!
Biped or not????
référence publication:
TOUMAÏ (SAHELANTHROPUS TCHADENSIS) A-T-IL ÉTÉ INHUMÉ ?
par Alain BEAUVILAIN (1) et Jean-Pierre WATTÉ (2) dans les Bulletins de la Société Géologique de Normandie et des Amis du Muséum du Havre - 2009 - Tome 96 - Fascicule 1
De plus l'article indique une possible inhumation du crâne de toumai antérieure à sa découverte....qu'est-ce que cela changerait??
Discussion:
19 320
15
Dernière réponse
Posté par Ergaster
Posté par Tikémi
Wow, première fois que je vois cette photo. On pourrait l'avoir en un peu plus grand STP, histoire de lire ce qu'il y a dessus et voir quelques détails ?
Quant à l'inhumation, j'attends de voir les arguments.
Et je serais curieuse d'avoir des "avis indépendants". Désolée, mais il y a trop de "bordel" autour de Toumaï pour ne pas prendre avec des pincettes tout ce qui sort sur lui.
Quant à l'inhumation, j'attends de voir les arguments.
Et je serais curieuse d'avoir des "avis indépendants". Désolée, mais il y a trop de "bordel" autour de Toumaï pour ne pas prendre avec des pincettes tout ce qui sort sur lui.
Posté par Ergaster
Je vais essayer de poster en plus grand ...
je peux aussi transmettre l'article en pdf mais je sais pas comment mettre de lien...?
je peux aussi transmettre l'article en pdf mais je sais pas comment mettre de lien...?
Posté par Tikémi
Ah j'ai cherché après cette revue sur internet, mais je n'ai pas réussi à trouver beaucoup d'informations dessus.
Il est impossible de mettre un fichier directement sur le forum mais tu peux le charger sur un autre site. Par exemple ici http://www.megaupload.com/, qui normalement te donnera un lien à partager ensuite, et par lequel d'autres personnes auront accès à l'article.
Il est impossible de mettre un fichier directement sur le forum mais tu peux le charger sur un autre site. Par exemple ici http://www.megaupload.com/, qui normalement te donnera un lien à partager ensuite, et par lequel d'autres personnes auront accès à l'article.
Posté par Damien35
Si c'est vrai, il est temps d'en parler ! J'ai un doute: c'est bien pour Toumaï que les restes sont sensés avoir été découverts dans un ruisseau et qu'en remontant le ruisseau ils trouvaient de plus en pus de morceaux jusqu'à atteindre une paroi -> conclusion, erosion de la paroi et accumulation des restes dans le ruisseau ?
Posté par Captbot
Toumtoum a été trouvé dans le desert du djourab, au sein du paleolac Tchad. Je peux t'assurer qu'il n'y a pas de rivières là bas. Je trouve l'article assez mal écrit ...
Posté par DOrbigny
Trop énorme ce poisson d'avril xD
j'adore la photo avec les os en plastique
Va falloir qu'ils s'accrochent s'ils veulent me faire croire à une sépulture en s'appuyant sur la photo d'une pseudo reconstitution
j'adore la photo avec les os en plastique
Va falloir qu'ils s'accrochent s'ils veulent me faire croire à une sépulture en s'appuyant sur la photo d'une pseudo reconstitution
Posté par Ergaster
LOL
Il me semble en tout cas que ce ne soit pas du plastoc mais c'est bien des os, pardon des fossiles... moi en tout cas ça m'intrigue!
L'os indiqué comme diaphyse d'hominidé...ressemble vraiment à un femur... et vu la courbure ça pourrait tres bien être du bonhomme, non?
Il me semble en tout cas que ce ne soit pas du plastoc mais c'est bien des os, pardon des fossiles... moi en tout cas ça m'intrigue!
L'os indiqué comme diaphyse d'hominidé...ressemble vraiment à un femur... et vu la courbure ça pourrait tres bien être du bonhomme, non?
Posté par Damien35
D'après le gars, ça serait une sépulture faite par peut-être des nomades donc ça serait récent (après Jésus). Trouvant des os épars, ils auraient reconnu ça comme des restes humains et reconstitué une sépulture avec les os qu'ils trouvaient. On sent bien l'archéologue dans le texte. C'est clair que c'est écrit bizarrement...
Posté par Webmaster
Reste plus qu'à voir la réaction de Michel Brunet qui va certainement défendre "son" crâne... La suite au prochain épisode!
Posté par Ergaster
Http://johnhawks.net/weblog/fossils/sahelanthropus/was-toumai-buried-facing-mecca-2009.html
Sur le célèbre blog du Paleoanthropologue John Hawks!
Sur le célèbre blog du Paleoanthropologue John Hawks!
Posté par Neopilina
Je n'oserais pas dire quoi que ce soit sur Toumaï . Mais au Sahara et au Sahel , le Mauvais Oeil n'a rien d'une vue de l'esprit . S'ils tombent sur des restes ''humains'' , ils ne passent pas leur chemin : il faudra absolument conjurer ce mauvais augure , par un acte , un rite , un '' retour comptable '' , une Chose en annulant une autre . Ca , c'est une réalité ethnologique , très , très forte , très bien attestée là bas . Ceci dit , j'insiste lourdement sur ce point , est-ce que Toumaï a été manipulé avant sa découverte scientifique , etc ? Je ne me permets aucun avis à ce sujet . On peut profiter de cette tradition locale , ça c'est déjà vu : le fin du fin consistant à cacher ce qu'on veut , sous d'authentiques débris humains !
Posté par Sahelanthropus
On apprend même que ce fémur a un numéro d'inventaire : TM 266-01-063 (voir site http://site.voila.fr/Toumaye page 'la sépulture de Toumaï'.
Posté par Neopilina
Je suis allé voir la page " la sépulture de Toumaï " sur le lie filé au-dessus par Sahelantropus .
Sur un certains nombres de points je ne suis pas d ' accord .
Ces " ré-inhumations " sont évidemmment très différentes de l 'inhumation courante . Il n 'est pas question de reproduire une sépulture ( pas de fosse rectangulaire et donc plus d ' orientation vers la Mecque, et pas seulement pour cette raison , pas de réagencement grossier des débris ) , mais de remédier au problème générateur ( le vent ) de ce type d ' Incidents pris très au sérieux par les locaux . En fait l 'enfouissement est limité , le trou est grossier , circulaire , et tout le " Matériel " problématique récolté pour autant qu 'il soit visible est déposé en vrac .
Le vrai souci , c 'est de se procurer des pierres et créer un amoncellement au dessus de cette petite fosse où l ' on glissera également des pierres , avec toujours en tête l ' intention de contrarier autant que possible l 'action du vent. De plus , cette pratique ressort du Fond animiste local antérieur à l ' arrivée de l ' Islam dans la région . Ceci fait , on est donc " en règle " avec ces subsistances animistes , il n ' y a pas de prière et on reprend sa route . Dans le cas de ce très vieux Rite , sur ces photos , il manque le principal : des pierres en grand nombre . N ' en déplaise à certains, l' arrivée du Monothéisme où que ce soit n 'a jamais réussi à supprimer totalement ce qui prévalait avant , sauf peut être en Occident après vingt siécles de travail au corps , si j 'ose dire .
Absents de l ' Afrique du Nord , on trouve ces amoncellements au bord des routes , des pistes , qui dans cette région n 'ont guére changé depuis la préhistoire , dès la Mauritanie , dans tout le Sahara , le Sahel , jusqu 'au Sud Soudan , toujours animiste . Les passants les plus " simples " ne manquent pas d ' y agouter une ou plusieurs pierres par piété , s ' attirer des bonnes graces , et/ou pour consolider un amoncellement qui a manifestement souffert .
Par définition , il est bien vrai qu 'on peut trouver des restes de toutes les époques sous ces " gros tas de cailloux '' ! Ou alors des bidons de carburants , des armes , des munitions , et j 'en passe !
C 'est toujours très amusant pour l ' étranger de regarder des locaux regarder un de ces monuments rudimentaires : la tentation est grande ( Et si en fait ... ) , le Risque aussi ! Et il se trouve que se sont les populations les plus islamisées qui se risquent le plus à jeter un oeil . C 'est notoirement attésté au Soudan . Et de plus en plus , graduellement , dans le reste de la région . Et ce très naturellement dans le cadre d 'une islamisation de la région , très hétérogène , toujours en cours . Si besoin était , ce qui se passe au Darfour illustre bien qu 'une partie des musulmans locaux n 'ont guère de respect pour les non-musulmans , qu 'ils soient vivants ou morts . A titre indicatif , dans les faits , l 'esclavage est encore pratiqué dans ces régions , n ' a été aboli de la loi mauritanienne que dans les années quatre-vingt ... En clair , ces " Ammoncelements " sont appelés à disparaitre dans un avenir proche .
Sur un certains nombres de points je ne suis pas d ' accord .
Ces " ré-inhumations " sont évidemmment très différentes de l 'inhumation courante . Il n 'est pas question de reproduire une sépulture ( pas de fosse rectangulaire et donc plus d ' orientation vers la Mecque, et pas seulement pour cette raison , pas de réagencement grossier des débris ) , mais de remédier au problème générateur ( le vent ) de ce type d ' Incidents pris très au sérieux par les locaux . En fait l 'enfouissement est limité , le trou est grossier , circulaire , et tout le " Matériel " problématique récolté pour autant qu 'il soit visible est déposé en vrac .
Le vrai souci , c 'est de se procurer des pierres et créer un amoncellement au dessus de cette petite fosse où l ' on glissera également des pierres , avec toujours en tête l ' intention de contrarier autant que possible l 'action du vent. De plus , cette pratique ressort du Fond animiste local antérieur à l ' arrivée de l ' Islam dans la région . Ceci fait , on est donc " en règle " avec ces subsistances animistes , il n ' y a pas de prière et on reprend sa route . Dans le cas de ce très vieux Rite , sur ces photos , il manque le principal : des pierres en grand nombre . N ' en déplaise à certains, l' arrivée du Monothéisme où que ce soit n 'a jamais réussi à supprimer totalement ce qui prévalait avant , sauf peut être en Occident après vingt siécles de travail au corps , si j 'ose dire .
Absents de l ' Afrique du Nord , on trouve ces amoncellements au bord des routes , des pistes , qui dans cette région n 'ont guére changé depuis la préhistoire , dès la Mauritanie , dans tout le Sahara , le Sahel , jusqu 'au Sud Soudan , toujours animiste . Les passants les plus " simples " ne manquent pas d ' y agouter une ou plusieurs pierres par piété , s ' attirer des bonnes graces , et/ou pour consolider un amoncellement qui a manifestement souffert .
Par définition , il est bien vrai qu 'on peut trouver des restes de toutes les époques sous ces " gros tas de cailloux '' ! Ou alors des bidons de carburants , des armes , des munitions , et j 'en passe !
C 'est toujours très amusant pour l ' étranger de regarder des locaux regarder un de ces monuments rudimentaires : la tentation est grande ( Et si en fait ... ) , le Risque aussi ! Et il se trouve que se sont les populations les plus islamisées qui se risquent le plus à jeter un oeil . C 'est notoirement attésté au Soudan . Et de plus en plus , graduellement , dans le reste de la région . Et ce très naturellement dans le cadre d 'une islamisation de la région , très hétérogène , toujours en cours . Si besoin était , ce qui se passe au Darfour illustre bien qu 'une partie des musulmans locaux n 'ont guère de respect pour les non-musulmans , qu 'ils soient vivants ou morts . A titre indicatif , dans les faits , l 'esclavage est encore pratiqué dans ces régions , n ' a été aboli de la loi mauritanienne que dans les années quatre-vingt ... En clair , ces " Ammoncelements " sont appelés à disparaitre dans un avenir proche .