Grave secret of dinosaurs....premier dépouillement!
Voilà j'ai reçu mes bouquins, j'ai commencé à les dépouiller je vous livre quelques infos sur celui ci que je trouve assez intéressant.
Ce n'est pas un article de recherche à mon avis il sera publié par après. il y a peu d'illustrations du spécimen Dakota et pour cause je pense qu'ils le réservent pour une publi de recherche.
Cela dit il est très bie fait.
J'ai à peine dépouillé l'ouvrage mais déjà l'auteur, Phil Mannig rend hommage à un ignoré de la recherche et qui fut un des père d'une discipline devenue essentielle, la taphonomie, bel hommage à Ivan Effremov qui a jetté les bases de recherches qui ont servi la paléontologie, et la'archéologie mais aussi la criminalistique. (le pourquoi et le comment de la décomposition d'un corps c'est lui qui en a jetté les bases)
Le livre présente succintement les différents cas de mommification, dony la définition est je le rappelle: suspension temporaire du processus de destruction des corps.
Le premier chapitre dresse un rapide survol des différents sites ayant livré des fossiles essentiels pour comprendre l'évolution de notre belle planète (Burgess shale, Solnhoffen, Holzmaden pour n'en citer que quelques uns.)
Le second présente les différents types de mommification du genre des mommies Sternberg, jusqu'au mommies égyptiennes et aux mammouth de sibérie, dressant un tableau des différents types de conservations.
ensuite on entre dans le chapitre des mommies de dinosaures, celles de Sternberg, du musée Senckenberg, des mommies perdues, et Leonardo qui est bien détaillé avec une analyse issue de l'article publié dans Horns and beaks (qui m'a un peu déçue!) de son contenu stomacal. Il y est dit par exemple que les fragments végétaux montrent clairement et ce pour la première fois le travail et l'efficience de la mastication et des batteries dentaires chez les hadrosaures.
Ensuite on entre dans l'histoire de Dakota, qui prend le reste du livre ou presque.
Depuis sa découverte, jusqu'au études les plus pointues qui ont été faites sur lui pour l'instant.
On y apprend que le bloc extrait contient un dinosaure qui a été minéralisé par la sidérite (un minéral ferreux) et que si les tissus se sont minéralisés ainsi c'est probablement à cause du travail des bactéries Methanogènes. (bactéries productrices de méthane) ce qui est paradoxal et qui doit être étudié est que souvent ces bactéries interviennent en toute fin de décomposition alors qu'ici elles sont intervenues beaucoup plus tôt dans le processus! Ce qui est paradoxal est qu'il a fallut que assez de fr soit transporté sur le site de notre animal pou permettre à celui ci de se minéraliser avec! En fait Dakota est minéralogiquement un très gros bloc de sidérite. (ceux qui veulent comprendre la future publi devront revoir leur chimie je crois!) lol).
on y apprends aussi que on a usé du plus gros scanner disponible pour scanner le bloc, gros et puissant puisqu'il fallait pénétrer le bloc extrêmement minéralisé avec des rayons X! Les coupes tomographiques montrent clairement que on a pas des impressions de peau comme parfois, mais de la vraie peau minéralisée!
Enfin je peux pas tout détailler ici en plus je ne l'ai pas encore complêtement lu, il parlent de recherches prospectives sur le coeur de Thescelosaurus qui va être réexaminé pour déterminer si c'est un nodule de manganèse banal et qui par coincidence se trouve à cette place ou un vrai coeur minéralisé.
Sur les animaux du Liaoning et le Scipyonyx!
Voilà des questions?
Discussion:
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Posté par Gigy
Posté par Markvantomme
Non 
Posté par Tikémi
Un toast pour la taphonomie : Za Efremov ! 
Mais euh c'est un bouquin sur Dakota et il n'y a quasi pas d'illustrations de la vache dis-tu ?
Comment il a fait son compte ?
(j'attendrai la réédition après l'article avec toutes les photos
)
Mais euh c'est un bouquin sur Dakota et il n'y a quasi pas d'illustrations de la vache dis-tu ?
Comment il a fait son compte ?(j'attendrai la réédition après l'article avec toutes les photos
)
Posté par Gigy
A mon avis il y a blocus des info et puis à avoir lu, les méthodes de scans, le spécimen n'a pas été dégagé de sa gangue de peur de perdre de l'info, on a donc laissé les blocs intact à peine débarassé des couches de sédiments supérieures.
C'est la raison pour laquelle il ont du pousser les tomographes au max!
Un tuyau pour tes vaches qui entrent pas dans les scanner conventionnels. Ici ils ont employé un doppler ou scanner utilisé par Boing pour topographier les points de soudure des carlingues! seul engin dans lequel un bloc de plusieurs tonnes rentre!
C'est la raison pour laquelle il ont du pousser les tomographes au max!
Un tuyau pour tes vaches qui entrent pas dans les scanner conventionnels. Ici ils ont employé un doppler ou scanner utilisé par Boing pour topographier les points de soudure des carlingues! seul engin dans lequel un bloc de plusieurs tonnes rentre!
Posté par Tikémi
Oui j'ai vu le doc diffusé par la NGC en décembre dernier. C'est un scanner ultra spécialisé, ils ont d'ailleurs cru que Dakota ne rentrerait pas dedans, c'était limite lol.
Le binz c'est que même en poussant à max les images obtenues pour le gros bloc n'était pas terribles; rayons pas assez puissants lol. Ils ont eu quelque chose de potable sur le plus petit bloc (avec une portion de queue), d'où le blabla sur l'écartement des vertèbres.
Le binz c'est que même en poussant à max les images obtenues pour le gros bloc n'était pas terribles; rayons pas assez puissants lol. Ils ont eu quelque chose de potable sur le plus petit bloc (avec une portion de queue), d'où le blabla sur l'écartement des vertèbres.
Posté par Gigy
Ouai pour pénétrer une masse pareille de sidérite il faudrait un bombardement au rayons Gamma! et là le spécimen deviendrait radioactif! 
Pour l'écartement des vertèbres ils en parlent dans le livre et effectivement ça serait confirmé, de grands coussinets entre les vertèbres qui augmenterait la taille de nos chers ornithopoda, imagine des iguanodons de 12 mètres! et un Sangtungosaurus de 20 mètres!
Pour l'écartement des vertèbres ils en parlent dans le livre et effectivement ça serait confirmé, de grands coussinets entre les vertèbres qui augmenterait la taille de nos chers ornithopoda, imagine des iguanodons de 12 mètres! et un Sangtungosaurus de 20 mètres!
Posté par Gigy
Suite:
Pour la momification je suis assez content car j'avais vu assez juste, il semblerait que l'on parle de saponification. Pour rappel de ce qui pourrait s'être passé.
Une carcasse de dinosaure de cette taille dans un endroit confiné (une petite crique par exemple, abritée d'un renouvellement constant des flux liquides) représente une quantité très importante de matière organique réactive qui affecter profondément la chimie du lieu. La carcasse va introduire une quantité très importante de carbone et d'azote dans son environnement local. La décomposition des tissus mous dans un environnement anoxique à pu causer la libération de grosses quantité d' ammoniac produit par les bactéries augmentant du même coup le PH de l'endroit. Si les graisses migrent vers l'extérieur entamant un processus que l'on appelle la saponification, cela a pu se mélanger a ces solutions alcalines, au fer et au carbone. Si toutes ces conditions sont réunies Il y a fort à parier que la minéralisation des parties molles se fera. La minéralisation par la sidérite (FeCO3 ou carbonate de fer) préservera a lors notre momie de dinosaure qui était saponifiée au départ.
Pourtant il y a une objection à cela, les cadavres saponifiés n'ont presque jamais leur volume d'origine, ils sont gonflés par le "grave wax" et par l'adipocere. Ils n'ont donc jamais le volume qu'ils avaient à l'origine. Il convient donc d'être prudent quand on interprète certains restes comme ayant gardé leurs volumes de départ.
Une question reste aussi en suspend, c'est d'où vient la quantité de fer qui a pu former une telle concrétions de sidérite et pas qu'une seule fois car d'autres momies de dinosaure semblent elles aussi avoir subis le même processus. (Léonardo par exemple qui dons sa publication succincte est décrit comme étant probablement préservé dans un minéral ferreux mais non analysé.)
Le livre parle aussi des difficultés de dégagement du fossile car la matrice était plus dure que le fossile lui même. Ils ont donc d'abord essayé de dégager la gangue gréseuse au stylo pneumatique, avant de se rendre compte que cela détruisait la surface de la peau de Dakota. Stop on est alors passé à l'aiguille et au binoculaire à enlever grain de sable par grain de sable. (quelques mm en 10 heures!) Cela a permis de dégager une partie de la main assez pour constater un beau coussinet sous les doigts destinés selon Norman à l'ambulation, mais ici, la préservation de cette partie permet de constater que même si le dinosaure pouvait se tenir sur quatre pattes de temps à autre marcher dessus aurait été impossible! Cela concorde avec le fait que la partie proximo caudale était plus massives que pensée précédemment. il y a donc fort à parier que les hadrosaures de certains clades marchaient sur deux pattes en équilibrant leur masse un tout petit peu au delà du niveau du bassin. (intéressant non!)
une autre surprise attendait les préparateurs. En dégageant un peu la partie du ventre, il ne trouvent pas de peau, ce qui est normal car compte tenu de la décomposition de nombreux acides gastriques se sont répandus à l'extérieurs du corps lorsque celui ci à crevé (parfois conséquence du travail des asticots qui créent des brèches dans la peau, point de faiblesse à partir de laquelle elle se craque lors du gonflement de la carcasse.
Les acides gastriques ont donc comme dans la plupart de cas mangé les tissus mous du ventre. Une autre chose a été révélée, en dégageant, quelle ne fut pas la surprise de trouver une patte de crocodile dans la cavité abdominale de dakota! Il y a avait en fait un crocodile Borealosuchus dans le ventre! Le scénario le plus plausible est qu'un crocodile a essayé de charogner les parties les plus tendres en pénétrant dans la cage thoracique par un orifice relativement réduit, et il s'est retrouvé enfermé et est donc mort noyé!
Il y a donc deux spécimens pour le prix d'un. Un cas unique aussi où l'on peut observer l'interaction entre deux animaux d'une même formation à savoir une carcasse de edmontosaurus et un charognard potentiel.
La suite du livre est consacré aux recherches en imagerie, car après avoir dégagé quelques éléments de la momies les spécialistes se sont rendu compte qu'il était trop difficile de s'arrêter avant le niveau de la surface des écailles du dinosaures qui ressemblent je cite aux écailles du monstre de gila, qui a des espèces de cabochons de taille diverse.
Les écailles sont diverses, et sont souvent plus petites aux endroits qui comportent des plis. Il n'est pas exclu non plus qu'il y ai eu un motif ligné sur le corps étant donné la disparité dans la formes de celles ci, mais on ne peut en dire plus.
Donc on a décidé de ne plus dégager physiquement le corps mais d'essayer de le scanner. Le seul scanner qui convenait pour rentrer un bloc de plus de 4000 kilos était un scanner spécial employé par la nasa et développé par Boing.
Ce monstre produit un rayonnement beaucoup plus puissant que les scanner médicaux qui sont insuffisants pour produire des images de ce que contient une concrétion de ce genre.
A ce jour ils sont parvenus à obtenir des images de la partie caudale mais aucune du bloc qui contient le corps (au moment ou le livre a été publié mais ils avancent encore. ) Malgré trois générations de machine, toujours plus puissantes et des rayonnements démentiels de 500, 900, 1500 voire 3000 RAD (les spécialistes apprécieront!!!!)
Malgré un générateur de rayon X de 6 mega électron volt, générant un rayonnement tellement puissant qu'il mettrait instantanément en danger la vie d'un opérateur qui aurait la mauvaise idée de se trouver dans son champs! Le bloc est resté opaque. Il a une densité supérieure à l'acier! Aux dernière nouvelle le fossile qui a poussé la physique de la génération de rayons X à la limite ferait cogiter les chercheurs à des solutions encore plus puissantes!
Affaire à suivre donc.
Pour la momification je suis assez content car j'avais vu assez juste, il semblerait que l'on parle de saponification. Pour rappel de ce qui pourrait s'être passé.
Une carcasse de dinosaure de cette taille dans un endroit confiné (une petite crique par exemple, abritée d'un renouvellement constant des flux liquides) représente une quantité très importante de matière organique réactive qui affecter profondément la chimie du lieu. La carcasse va introduire une quantité très importante de carbone et d'azote dans son environnement local. La décomposition des tissus mous dans un environnement anoxique à pu causer la libération de grosses quantité d' ammoniac produit par les bactéries augmentant du même coup le PH de l'endroit. Si les graisses migrent vers l'extérieur entamant un processus que l'on appelle la saponification, cela a pu se mélanger a ces solutions alcalines, au fer et au carbone. Si toutes ces conditions sont réunies Il y a fort à parier que la minéralisation des parties molles se fera. La minéralisation par la sidérite (FeCO3 ou carbonate de fer) préservera a lors notre momie de dinosaure qui était saponifiée au départ.
Pourtant il y a une objection à cela, les cadavres saponifiés n'ont presque jamais leur volume d'origine, ils sont gonflés par le "grave wax" et par l'adipocere. Ils n'ont donc jamais le volume qu'ils avaient à l'origine. Il convient donc d'être prudent quand on interprète certains restes comme ayant gardé leurs volumes de départ.
Une question reste aussi en suspend, c'est d'où vient la quantité de fer qui a pu former une telle concrétions de sidérite et pas qu'une seule fois car d'autres momies de dinosaure semblent elles aussi avoir subis le même processus. (Léonardo par exemple qui dons sa publication succincte est décrit comme étant probablement préservé dans un minéral ferreux mais non analysé.)
Le livre parle aussi des difficultés de dégagement du fossile car la matrice était plus dure que le fossile lui même. Ils ont donc d'abord essayé de dégager la gangue gréseuse au stylo pneumatique, avant de se rendre compte que cela détruisait la surface de la peau de Dakota. Stop on est alors passé à l'aiguille et au binoculaire à enlever grain de sable par grain de sable. (quelques mm en 10 heures!) Cela a permis de dégager une partie de la main assez pour constater un beau coussinet sous les doigts destinés selon Norman à l'ambulation, mais ici, la préservation de cette partie permet de constater que même si le dinosaure pouvait se tenir sur quatre pattes de temps à autre marcher dessus aurait été impossible! Cela concorde avec le fait que la partie proximo caudale était plus massives que pensée précédemment. il y a donc fort à parier que les hadrosaures de certains clades marchaient sur deux pattes en équilibrant leur masse un tout petit peu au delà du niveau du bassin. (intéressant non!)
une autre surprise attendait les préparateurs. En dégageant un peu la partie du ventre, il ne trouvent pas de peau, ce qui est normal car compte tenu de la décomposition de nombreux acides gastriques se sont répandus à l'extérieurs du corps lorsque celui ci à crevé (parfois conséquence du travail des asticots qui créent des brèches dans la peau, point de faiblesse à partir de laquelle elle se craque lors du gonflement de la carcasse.
Les acides gastriques ont donc comme dans la plupart de cas mangé les tissus mous du ventre. Une autre chose a été révélée, en dégageant, quelle ne fut pas la surprise de trouver une patte de crocodile dans la cavité abdominale de dakota! Il y a avait en fait un crocodile Borealosuchus dans le ventre! Le scénario le plus plausible est qu'un crocodile a essayé de charogner les parties les plus tendres en pénétrant dans la cage thoracique par un orifice relativement réduit, et il s'est retrouvé enfermé et est donc mort noyé!
Il y a donc deux spécimens pour le prix d'un. Un cas unique aussi où l'on peut observer l'interaction entre deux animaux d'une même formation à savoir une carcasse de edmontosaurus et un charognard potentiel.
La suite du livre est consacré aux recherches en imagerie, car après avoir dégagé quelques éléments de la momies les spécialistes se sont rendu compte qu'il était trop difficile de s'arrêter avant le niveau de la surface des écailles du dinosaures qui ressemblent je cite aux écailles du monstre de gila, qui a des espèces de cabochons de taille diverse.
Les écailles sont diverses, et sont souvent plus petites aux endroits qui comportent des plis. Il n'est pas exclu non plus qu'il y ai eu un motif ligné sur le corps étant donné la disparité dans la formes de celles ci, mais on ne peut en dire plus.
Donc on a décidé de ne plus dégager physiquement le corps mais d'essayer de le scanner. Le seul scanner qui convenait pour rentrer un bloc de plus de 4000 kilos était un scanner spécial employé par la nasa et développé par Boing.
Ce monstre produit un rayonnement beaucoup plus puissant que les scanner médicaux qui sont insuffisants pour produire des images de ce que contient une concrétion de ce genre.
A ce jour ils sont parvenus à obtenir des images de la partie caudale mais aucune du bloc qui contient le corps (au moment ou le livre a été publié mais ils avancent encore. ) Malgré trois générations de machine, toujours plus puissantes et des rayonnements démentiels de 500, 900, 1500 voire 3000 RAD (les spécialistes apprécieront!!!!)
Malgré un générateur de rayon X de 6 mega électron volt, générant un rayonnement tellement puissant qu'il mettrait instantanément en danger la vie d'un opérateur qui aurait la mauvaise idée de se trouver dans son champs! Le bloc est resté opaque. Il a une densité supérieure à l'acier! Aux dernière nouvelle le fossile qui a poussé la physique de la génération de rayons X à la limite ferait cogiter les chercheurs à des solutions encore plus puissantes!
Affaire à suivre donc.
Posté par Tikémi
J'ai repensé à ça : si le fossile est fait de sidérite, ça doit pas améliorer l'acquisition des images. Quand je vois les artefacts que quelques malheureux nodules de pyrite peuvent provoquer... Et les images des crânes de sauropodes de Thaïlande sont aussi "abimées" par les artefacts, de je ne sais pas quoi d'ailleurs. Au scan, on dirait des dépôts métalliques à la surface des os.
Posté par Gigy
ça fait rêver hein tiki un générateur de 6 mega électron volt et plus de 3000 rad pour mettre un bloc de plus de 4 tonnes dedans! 
Posté par Irsnbdino
Oui ça fait rever....
Mais en réalité ça devrait couter quelques millions peut-etre ?
Mais en réalité ça devrait couter quelques millions peut-etre ?
Posté par Tikémi
Oui et ne rien voir du tout
(lol mdr et ptdr)
Posté par Gigy
Chaque proto de CT Scan coute environ 650 000 dollards environ d'après sans compter l'unité supplémentaire pour manipuler le bloc et la protection des techniciens une machine aussi puissante génère des rayons trop puissants pour laisser les hommes sans protection.
Aux dernière nouvelles il vont ressayer avec un engin encore plus puissant!
Aux dernière nouvelles il vont ressayer avec un engin encore plus puissant!
Posté par Irsnbdino
Pauvre dakota...
Posté par Tikémi
Je viens de trouver le livre dans une foire pour 6¤, état neuf. Tralalala
Pas encore eu le tps de le lire, je vais m'y consacrer quand j'aurai fini mes bouquins en souffrance. Mais c'est vrai qu'ils ont fait les radins sur les photos les gaziers
Pas encore eu le tps de le lire, je vais m'y consacrer quand j'aurai fini mes bouquins en souffrance. Mais c'est vrai qu'ils ont fait les radins sur les photos les gaziers
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