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Citation de Tyrannosaurus rex:

Citation de gastonia:

bonjours.
Je me suis demandé pourquoi certain sauropodes étaient si grand!Je veux bien croire que cela pouvait protéger des prédateur mais cela devait être handicapant!je m'explique:vus leurs taille(certain sont vraiment immense comme supersaurus
et Amphicoelias) il devait consommer énormément de nourriture pour tout un troupeau et la croissances des jeunes devait être lente non?Voila je voudrait juste savoir ce qui a put pousser certain sauropodes a atteindre des taille gargantuesque(on parle de 60m pourAmphicoelias!! ).
merci de votre attention.

Personnellement, je pense que les sauropodes sont devenus plus grand pour échapper au prédateurs

Tyrannosaurus rex

C'est du Lamarckisme enfin si je me souviens un peu de ma scolarité, qui est à 40 milliards d'années de moi !

Le Lamarckisme, ça équivaut à dire que si le guépard est rapide, c'est qu'il l'est devenu à force de courir après les gazelles de Thompson... c'est tentant mais...
Si l'on transpose cette tentante thèse à l'homme: demain je décide d'apprendre à voler (marre des bagnoles et tout); je commence à battre des bras... en imaginant que je sois assez inconscient pour ne pas me sentir ridicule, je fais tout les jours jusqu'à ma mort, mes enfants, petit-enfants, arrière petits enfants, etc... aussi. Crois-tu qu'il finira par nous pousser des plumes, ou une membrane, et hop dans 300 ans ma famille au complet volera avec ces foutus pigeons ? Non pas on est génétiquement incapable de voler.
Si les tailles et les formes sont si diverses, c'est les gènes qui commandent...

Citation de gastonia:

bonjours.
Je me suis demandé pourquoi certain sauropodes étaient si grand!Je veux bien croire que cela pouvait protéger des prédateur mais cela devait être handicapant!je m'explique:vus leurs taille(certain sont vraiment immense comme supersaurus
et Amphicoelias) il devait consommer énormément de nourriture pour tout un troupeau et la croissances des jeunes devait être lente non?Voila je voudrait juste savoir ce qui a put pousser certain sauropodes a atteindre des taille gargantuesque(on parle de 60m pourAmphicoelias!! ).
merci de votre attention.

Personnellement, je pense que les sauropodes sont devenus plus grand pour échapper au prédateurs

Tyrannosaurus rex

Pour Amphicoelias c'est une vertèbre thoracique partielle (processus neural brisé et qui est aujourd'hui perdue (perdue dans le déménagement du AMNH, il faut le faire perdre un truc pareil de cette taille! enfin, les sources les plus fiables restent les animaux pour lesquels on a quand même un peu plus que une vertèbre perdue. On ne peut savoir de quelle sorte de sauropoda il s'agissait et quelles étaient ses proportions. En revanche des genres comme Sauroposseiden, Supersaurus, Argentinosaurus et un Mammenchisaurus non publié fournissent des infos plus fiables sur le gigantisme de ce groupe.

Bonjours.
Je me suis demandé pourquoi certain sauropodes étaient si grand!Je veux bien croire que cela pouvait protéger des prédateur mais cela devait être handicapant!je m'explique:vus leurs taille(certain sont vraiment immense comme supersaurus
et Amphicoelias) il devait consommer énormément de nourriture pour tout un troupeau et la croissances des jeunes devait être lente non?Voila je voudrait juste savoir ce qui a put pousser certain sauropodes a atteindre des taille gargantuesque(on parle de 60m pourAmphicoelias!! ).
merci de votre attention.

En sait-on plus sur le Sauropode ? J'ai pas vu beaucoup de photos, il me semble bien que son fémur présente des caractéristiques des Titanosauriformes... sa taille est d'autant moins étonnante !

Pour rappel, les records en fémur:

Amphicoelias: estimé entre 3.10 et 4 m !
Supersaurus: estimé à 2.60 m
Argentinosaurus: estimé à 2.40 m
Brachiosaurus brancai: estimé à 2.35 m
Turiasaurus: 2.22 m
Lusotitan et Paralititan: environ 2 m

Tous ne sont pas des Titanosauriformes, ou du Crétacé.

Citation de Tikémi:

Citation de croc en stock:

Le résultat le plus surprenant de cette étude, c'est que tous les genres de diplodocidés (Diplodocus, Barosaurus, Apatosaurus et Supersaurus) de la Formation Morrison seraient des synonymes d'Amphicoelias.
Je suppose que ces conclusions ne vont pas faire l'unanimité, mais si elles sont exactes, alors la famille Diplodocidae n'existe plus.

Je croyais que ce machin n'avait même pas été reviewé, publié on ne sait où,...
Le spécimen est superbe, mais "l'étude" ne vaut paraît-il rien du tout.

Pour revenir sur la pseudo-description de Amphicoelias brontodiplodocus, les auteurs reconnaissent eux-même que le nom est temporaire:

"Holotype: Although this study recognizes the Dana sample as representing a new species of Amphicoelias, we do not designate a type specimen until part of the collection is accessioned in an institution. The use of A. brontodiplodocus is temporary and for convenience in discussions presented herein, and not as an official nomenclatural declaration."
(Article en ligne)

Un autre message résume les points problématiques:
http://svpow.wordpress.com/2010/10/07/the-elephant-in-the-living-room-amphicoelias-brontodiplodocus/

Espérons que la publication scientifique sorte un jour. En tout cas, les photos sont très bien faites et le matériel a l'air bien dégagé, en bon état.
Et ce n'est quand même pas très courant de pouvoir parler d'un dimorphisme sexuel chez les sauropodes...

Citation de Tikémi:

Citation de croc en stock:

Le résultat le plus surprenant de cette étude, c'est que tous les genres de diplodocidés (Diplodocus, Barosaurus, Apatosaurus et Supersaurus) de la Formation Morrison seraient des synonymes d'Amphicoelias.
Je suppose que ces conclusions ne vont pas faire l'unanimité, mais si elles sont exactes, alors la famille Diplodocidae n'existe plus.

Je croyais que ce machin n'avait même pas été reviewé, publié on ne sait où,...
Le spécimen est superbe, mais "l'étude" ne vaut paraît-il rien du tout.

Je confirme. Publié par deux non paléontologues (ce qui ne veut rien dire mais certes...), j'ai survolé la publication qui ne vaut à première vue, en effet, pas grand chose. Il n'y a pas de description détaillée des os crâniens et postcrâniens et, et c'est là le gros problème, la publi n'a pas été relue puisque c'est publié dans une "revue" non scientifique ("Dinosauria International", j'avais jamais entendu parlé de ce truc là avant). D'après mon collègue qui travaille justement sur les Diplodocidae, le nom ne suivrait d'ailleurs pas les règles du ICZN.

Enfin, ça va juste faire jaser les paléontologues travaillant sur les sauropodes. Ce qui est malheureux, c'est que de plus en plus d'amateurs se lancent dans des descriptions et proposent même parfois de nouveaux noms sans que tout ceci soit lu et approuvé par un certains nombres de reviewers, généralement les spécialistes du domaine. C'est arrivé récemment avec Kayentavenator et Gay (le nom du type qui a nommé ce nouveau genre).

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Edité le 07/10/2010 à 21:47 par Nekarius

Citation de croc en stock:

Le résultat le plus surprenant de cette étude, c'est que tous les genres de diplodocidés (Diplodocus, Barosaurus, Apatosaurus et Supersaurus) de la Formation Morrison seraient des synonymes d'Amphicoelias.
Je suppose que ces conclusions ne vont pas faire l'unanimité, mais si elles sont exactes, alors la famille Diplodocidae n'existe plus.

Je croyais que ce machin n'avait même pas été reviewé, publié on ne sait où,...
Le spécimen est superbe, mais "l'étude" ne vaut paraît-il rien du tout.

Nouveau diplodocidae de la carrière Dana : Amphicoelias brontodiplodocus


http://dinosauriainternational.com/downloads/Amphicoelias.pdf


Le résultat le plus surprenant de cette étude, c'est que tous les genres de diplodocidés (Diplodocus, Barosaurus, Apatosaurus et Supersaurus) de la Formation Morrison seraient des synonymes d'Amphicoelias.
Je suppose que ces conclusions ne vont pas faire l'unanimité, mais si elles sont exactes, alors la famille Diplodocidae n'existe plus.

Supersaurus ne dépassait pas (à ma connaissance) la quarantaine de tonnes, et il me semble qu'Antarctosaurus faisait une vingtaine de tonnes.

Y a aussi supersaurus et antarctosaurus(150t je crois)mais je doute

Je suis tombé par hasard sur ce site web retraçant l'histoire de la découverte de "Jimbo", un Supersaurus. Un lien vers la publication scientifique sur l'anatomie de l'animal figure également sur le site.
Pas mal d'illustation de la découverte et le montage de l'animal.

http://www.bhbfonline.org/Specimens/index.html

Nekar

Supersaurus.

Oui mais si ils les perdaient à la façon des oiseaux (petit à petit) voir même écaille par écaille sa pourrait être possible pour des géant tels que Puertosaurus ou Supersaurus. Mais sur de si grand dinosaure sa mettrais des années à avoir finis la mue !!!

HAPLOCANTHOSAURUS




Etymologie : Reptile à colonne vértébrale simple

Groupe : Sauropoda

Famille : Haplocanthosauridea

Taille : Jusqu'à 21,50m de long ; Environ 6,2m de haut

Epoque : Jurassique supérieur (146 à 137 ma)

Régime alimentaire : Herbivore

Répartition : Etats-Unis (Colorado, Wyoming)

Date de sa découverte : décrit en 1903

Les savants ne sont pas trés sûrs de l'aspect de cet Haplocanthosauridea car on n'a jamais retrouvée sa tête. Au début du 20éme siécle , on a découvert dans le Colorado (Etat-Unis) deux squelletes incomplets d'un Sauropoda de taille respactable (21,50 m de long) .En 1903 John Hatcher l'a appelé Haplocanthosaurus.
Avec ses 14 vétébres le cou d'Haplocanthosaurus était d'une longeur inhabituelles .
Ce grand dinosaure mangeait les pousses hautes des cycas et des autres arbres qui proliféraient à la fin du Jurassique et devait surement se faire attaquer par des Théropoda tel que Allosaurus, Cératosaurus , Torvosaurus ou le gigantesque Saurophaganax (ce dérnier aurait d'ailleur pu être un allosaurus géant pesant 5 tonnes) et il devait surment se déplacait en grand troupeaux d'un dizaines d'individus pour échaper à ces dérniers. Lors de grande migration d'Herbivore vers un lieu de ponte les Haplocanthosaurus devait se délacer en grand troupeaux au millieu d'autres Sauropodes tels que Diplodocus, Brachiosaurus ou Apatosaurus. Les plus petites éspéces (et les jeunes) devait se mettre au millieu des troupeaux des sauropoda géant comme Supersaurus et Séismosaurus pour s'assurer une grande protection. Les spécimens qui
s'écartaient du troupeaux était souvant tuer par les carnivore de l'epoque.

Mouais sa ressemble au type de croissance des crocodilies c'est dire : croissance rapide jus'qu'à l'age adulte ou il grandit beaucoup plus lentement. Mais presque s'arrêter... qu'en on pense que les Paléontologues pensent que Seismosaurus et (peut être) Supersosaurus seraient de vieux spécimen eh bien il aurait fallu qu'ils vivent bien longtemp parce que pour faire du 27m = croissance presque arrêter à 36m pour le Seismosaurus et 30-40 pour le Supersaurus... Sa devait soit être une éspéce différente soit de grand individdus...Quoique la thérorie des vieux et plus possible que la mienne aprés tout je suis qu'un vulgaire gosse de 11 ans lol

Citation de irsnbdino:

non mais a voir la liste,personne ne croiraikt que sa appartient a un jurassic park...
Mettre supersaurus et Jobaria,alors qu'il y a déja mamenchisaurus..
Mais je suis rassuré car si jp 4 il y a,cette liste il n'y auras pas !

Je nai pas mit mamenchisaurus alors j'ai mit supersaurus et jobaria qui sont mieux et se serait cool de les voir mais cest un délire dont il ne veront jamais le jours

Non mais a voir la liste,personne ne croiraikt que sa appartient a un jurassic park...
Mettre supersaurus et Jobaria,alors qu'il y a déja mamenchisaurus..
Mais je suis rassuré car si jp 4 il y a,cette liste il n'y auras pas !

Ma nouvelle liste :

Tyrannosaurus
Saurophaganax
2 bébé spino
Torvosaurus
Futabasaurus
mosasaure
Ampelosaurus
Shunosaurus
Jobaria
Triceratops
Pentaceratops
Euoplocephalus
Altirhinus
Supersaurus
Shantungosaurus
Megaraptor
Therizinosaurus

Biens sur il y en a que nous verons que quelque seconde sinon sa en fait beaucoup

Voici un relevé de mensurations de (ces chers) Sauropodes, enfin de ceux que l'on cite souvent comme les plus grands; j'y joins Ampelosaurus, parce qu'il est de chez nous et que beaucoup l'ont vu de près... ça peut donner une idée de grandeur

Vertèvres:
La taille et la forme des vertèbres varient d'une famille à l'autre, alors la comparaison est juste informative. La plus grande cervicale retrouvée appartient à Sauroposeidon: 1.25 à 1.40 m; on aussi celle de Puertasaurus: 1.18 m, et celle d'un spécimen de B.brancai, estimée à 1.30 m.

Scapulocoracoïde:
Scapula et coracoïde sont souvent fusionnées; ici les Diplodocidae semblent les plus balèzes:
- Supersaurus: 2.70 m
- B.brancai: est. 2.60 m
- Diplodocus (CM84): 1.60 m
La scapula seule d'Ampelosaurus fait 0.91 m.

Humérus:
Celui des Brachiosauridae est plus grand, proportionnellement, que chez les autres Sauropodes.
- B.brancai: est. 2.40 m
- Lusotitan: 2.05 m
- Amphicoelias et Argentinosaurus: env. 1.80 m
- Turiasaurus: 1.79 m
- Paralititan: 1.69 m
- Lourhinasaurus et Isisaurus: autour d'1.50 m
- Ampelosaurus: 0.63 m

Radius:
- B.brancai: 1.24 m
- Turiasaurus: 1.18 m
- Lusotitan: 1.13 m

Ulna:
- B.brancai: 1.30 m
- Turiasaurus: 1.26 m
- Lusotitan: 1.15 m
- Ampelosaurus: 0.73 m

Bassin:
On retrouve les plus grands os chez les Diplodocidae:
- Seismosaurus, avec un ilion d'environ 1.40 m et un ischion d'1.20 m
- Diplodocus, avec un ilion d'1.09 m, un pubis d'1 m, et un ischion de 0.94 m; encore une fois le spécimen le plus grand de B.brancai fait exception avec son ilion de plus d'1.28 m et son pubis d'1.21 m.

Fémur:
Beaucoup pensent que le fémur est l'os à regarder et comparer pour déterminer la grandeur d'un sauropode.
- Amphicoelias: estimé entre 3.10 et 4 m !
- Supersaurus: estimé à 2.60 m
- Argentinosaurus: estimé à 2.40 m
- B.brancai: estimé à 2.35 m
- Turiasaurus: 2.22 m
- Lusotitan et Paralititan: environ 2 m
- Seismosaurus: vers 1.80 m
- Ampelosaurus: vers 0.84 m

Tibia:
- Argentinosaurus: 1.55 m
- Turiasaurus: estimé 1.36 m
- Lusotitan: 1.12 m
- Ampelosaurus: environ 0.60 m

Fibula:
- Turiasaurus: environ 1.44 m
- B.brancai: 1.34 m
- Lourhinasaurus: 1.16 m
- Ampelosaurus: 0.55 m

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Edité le 24/03/2008 à 16:01 par lolo