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Citation de Pyroraptor:

Je vais essayé de trouver des dino j'ai bien dit de véritable dino avec les caractere que tu dis exclusivement aviens.
Bassin tetraradié la ok hormis les ornithischien je vois pas. OK
Pygostyle, présent chez de nombreux oviraptoridae. chez quelques Oviraptoridés (notamment Nomingia et quelques genres encores non nommés), et ce ne sont que quelques vertèbres...
Pubis et ischion tourné vers l'arriere présent chez pas mal de theropode genre dromaeosauridae. Le pubis n'est pas franchement vers l'arrière, attention aux dessins trafiqués - voir vrais squelettes. Il est plutôt vers le bas en général. L'ischion lui est vers l'arrière.
Le synsacrum est présent chez plusieur dino coelo et cerato par exemple, du moin d'aprés la définition zool de synsacrum... Le synsacrum est chez tous les dinos, mais surtout les théropodes. Chez les dinos, on a 3 à 6 vertèbres soudées aux max, exceptionnelement 7. Chez les oiseaux : 11à26 : grande différence sur ce point. Et chez les oiseaux le bassin est très soudé.
Pour l'acétabulum là ok on retrouve ce caractere seulement chez les archosaure primitif comme lagosuchus, cela dit les croco ont aussi ce dernier ouvert. OK
Métatarse soudé chez les tyrannosauridae par exemple d'ou le nom d'arctométatarsalia. OK
Hallux (inversé) c'est ok pour exclusif au oiseaux. OK
Quattre doigts fonctionnels présent chez les thero. non, 4 doigts dont 3 fonctionnels seulement, le premier doigt ne "sert à rien", il n'est pas fonctionnel.
Processus de l'astragal réduit présent chez bon nombre de maniraptora. pas réduit autant que chez les oiseauxFurcula présent chez beaucoup de thero à vérifier pour les hypocléides. Pas d'hypocléide, c'est sur, et furcula en U, pas en V
Bréchet présent chez cryptovolans pauli Oui, un Microraptor, c'est exact. Si bréchet il y a, vol il peut y avoir
sternum et cotes sternal présent chez certains dromaeosauridae.OK
Coracoide allongé comme pas mal de deynonychosauria.OK
Lunate présent chez les dromaeosauridae.OK, mais articulation différente des oiseaux
Doigt sans griffe ok pour les piou piou quoique Mononykus olecranus n'en a qu'une... OK
Métacarpe soudé chez Mononykus olecranus OK
Pour le quadrate je l'ignore totalement. Oui,pas évident à savoir chez les dino, faut voir les squelettes...
doigt soudé chez Mononykus. OK
Crane globuleux et soudé à vérifier Je ne pense pas, perso ça m'étonnerait
Bec corné chez pas mal de dino. OK, même chez ornithischiens, et même dans d'autres groupes que les dinos
Pour le trou occipital ca doit se trouver chez certain dino Non, je ne pense pas
fenêtre antéorbitaire soudée à l'orbite à voir en général non, mais à voir : peut être une exception
Pour les volants, les os creux ca dépend ce que tu entends par là, en tout cas bon nombre de thero ont des pleurocoeles.OK Pas d'allule chez les dino. OK Pour les plumes je demande une référence précise stp ca m'interesse beaucoup car les plume de microraptor sont trés évolué ainsi que sur la queue.
Pour les plumes : tu as Dossiers pour la science 2004, page 54-55. Numéro spécial dino, ils parlent un peu de tout là dedans avc des articles fait par les plus grands scientifiques (dont Buffefaut avec article sur Microraptor, le fameux).
Dans cette revue, seul Archéop a des plumes stade 5, ce qui est faux aujourd'hui (stade intermédiaire : asymétriques et mais apparement sans barbicelles)

L'archaeoptéryx est pourtant toujours considéré comme un oiseaux! Par certains seulement qui ne démordent pas de leurs idées
certainement ayant un ancetre commun avec les dino est les oiseaux, pas véritablement un oiseaux pas exclusivement un dino cela dit il montre trés bien l'évolution qu'ont pu avoir les oiseaux. Oui, c'est une bonne idée. A savoir : Archéoptéryx est pour le moment un cul de sac évolutif : aucune descendance retrouvée...
Archéoptéryx permet de rapprocher dinos et oiseaux, mais ne les lie absolument pas, c'est une "voie de garage" de l'évolution pour le moment.
Dans tout ca il ne faut pas oublier qu'archaeo est un oiseaux trés primitif et attention à ne pas comparer l'incomparable ex: ratites VS archaeo. Pourquoi finir sur une conclusion aussi absurde quand on est si bien parti dans sa réflexion plus haut?

Je vais essayé de trouver des dino j'ai bien dit de véritable dino avec les caractere que tu dis exclusivement aviens.
Bassin tetraradié la ok hormis les ornithischien je vois pas.
Pygostyle, présent chez de nombreux oviraptoridae.
Pubis et ischion tourné vers l'arriere présent chez pas mal de theropode genre dromaeosauridae.
Le synsacrum est présent chez plusieur dino coelo et cerato par exemple, du moin d'aprés la définition zool de synsacrum...
Pour l'acétabulum là ok on retrouve ce caractere seulement chez les archosaure primitif comme lagosuchus, cela dit les croco ont aussi ce dernier ouvert.
Métatarse soudé chez les tyrannosauridae par exemple d'ou le nom d'arctométatarsalia.
Hallux c'est ok pour exclusif au oiseaux.
Quattre doigts fonctionnels présent chez les thero.
Processus de l'astragal réduit présent chez bon nombre de maniraptora.
Furcula présent chez beaucoup de thero à vérifier pour les hypocléides.
Bréchet présent chez cryptovolans pauli
sternum et cotes sternal présent chez certains dromaeosauridae.
Coracoide allongé comme pas mal de deynonychosauria.
Lunate présent chez les dromaeosauridae.
Doigt sans griffe ok pour les piou piou quoique Mononykus olecranus n'en a qu'une...
Métacarpe soudé chez Mononykus olecranus
Pour le quadrate je l'ignore totalement.
doigt soudé chez Mononykus.
Crane globuleux et soudé à vérifier
Bec corné chez pas mal de dino.
Pour le trou occipital ca doit se trouver chez certain dino
fenêtre antéorbitaire soudée à l'orbite à voir

Pour les volants, les os creux ca dépend ce que tu entends par là, en tout cas bon nombre de thero ont des pleurocoeles. Pas d'allule chez les dino. Pour les plumes je demande une référence précise stp ca m'interesse beaucoup car les plume de microraptor sont trés évolué ainsi que sur la queue.

L'archaeoptéryx est pourtant toujours considéré comme un oiseaux!
certainement ayant un ancetre commun avec les dino est les oiseaux, pas véritablement un oiseaux pas exclusivement un dino cela dit il montre trés bien l'évolution qu'ont pu avoir les oiseaux.
Dans tout ca il ne faut pas oublier qu'archaeo est un oiseaux trés primitif et attention à ne pas comparer l'incomparable ex: ratites VS archaeo.

Citation:

(pas de barbules à barbicelles, et pas d'allula chez Microraptor !!!).

j'ai mal lu les publie ou bien?

Citation:

Furcula est différente de sternum
La furcula serait les clavicules soudées chez les dino.
La furcula des oiseaux est différente de celle des dino : présence d'un hypocléïde.

Je n'ai pas dis le contraire il me semble, mais certain dromaeosauridae possedaient bien un sternum: A theropod (dromaeosuaridae dinosauria) sternal plate from the dinosaur park formation (campanien, upper crétaceous) of Alberta, Canada Stephen J.Godfrey Philip J.Currie.
Cryptovolans pauli possede un brechet lui

Oui, je vais le faire.

Mes descriptions :

Tsaagan, Juravenator, Microraptor (celui-là, ça m'as étonné que vous ne l'avez pas fait), Cryptovolans et la famille des Dromaeosauridae.

ça va, est-ce bien ? dois-je continuer d'autres fiches ?

Cryptovolans ?

THERIZINOSAUROIDEA:

Amérique du Nord:
- Canada:
# Alberta:
a) Dinosaur Park - CAM = Erlikosaurus sp

- USA:
# Nouveau-Mexique:
a) Moreno Hill - TUR = Nothronychus mckinleyi

# Utah:
a) Middle Cedar Mountain - APT/ALB = Falcarius utahensis
b) Tropic Shale - TUR = Therizinosauroidea indet

Océanie:
- Australie:
# Western:
a) Miria - CS = Therizinosauria indet

Afrique:
- Soudan:
a) Wadi Milk - CEN = Therizinosauria indet

Asie:
- Chine:
# Gansu:
a) Ximminbao - BAR/ALB = Nanshiungosaurus bohlini ?

# Guangdong:
a) Yuanpu - CAM = Nanshiungosaurus brevispinus

# Henan:
a) Nanchao - CS = Therizinosauroidea indet, oeufs

# Liaoning:
a) Yixian - BAR = Beipiaosaurus inexpectus

# Mongolie Intérieure:
a) Bayin Gobi - ALB = Alxasaurus elesitaiensis
b) Iren Dabasu - CAM ? = Neimongosaurus yangi, Erliansaurus bellamanus, Therizinosauroidea indet

# Yunnan:
a) Dull Purplish Beds - HET ? = Eshanosaurus deguchiianus

# Zhejiang:
a) Tangshang - CEN/TUR = "Chilantaisaurus" zheziangensis

- Japon:
# Mifune:
a) Kunamoto - CEN/TUR = Therizinosauridae indet

- Kazakstan:
# Qyzylorda Oblyzy:
a) Belenta Svita - TUR/SAN = Therizinosauridae indet ?
b) Bostobe Svita - SAN/CAM = Therizinosauroidea indet

- Mongolie:
# Omnogov:
a) Bayanshiree - CEN/SAN = Erlikosaurus andrewsi, Segnosaurus galbinensis
b) Nemegt - MAA = Therizinosaurus cheloniformis
c) White Beds - MAA = Therizinosaurus cheloniformis

# Dornogov:
a) Bayanshiree - CEN/SAN = Enigmosaurus mongoliensis, Segnosaurus galbinensis

- Ouzbékistan:
# Bukhoro:
a) Bissekty - TUR/CON = Therizinosauroidea indet

DROMAEOSAURIDAE:

I- Amérique du Nord:
- Etats-Unis:
# Alaska:
a) Prince Creek formation (MAA): Dromaeosaurus albertensis, Saurornitholestes langstoni

# Arizona:
a) formation sans nom (CI): Deinonychus sp

# Colorado:
a) Morrison formation (KIM/TIT): Palaeopteryx thomsoni
b) Laramie formation (MAA): Saurornitholestes sp

# Dakota du Nord:
a) Hell Creek formation (MAA): Saurornitholestes sp

# Dakota du Sud:
a) Hell Creek formation (MAA): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp, Dromaeosauridae indet.

# Maryland:
a) Arundel Clay (APT): Deinonychus sp

# Montana:
a) Cloverly formation (APT): Deinonychus antirrhopus, Megadontosaurus ferox
b) Lower Two Medicine formation (SAN/CAM): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp, Dromaeosaurus indet.
c) Judith River formation (CAM): Dromaeosaurus albertensis, Saurornitholestes langstoni
d) Upper Two Medicine formation (CAM): Bambiraptor feinbergorum, Saurornitholestes sp, Dromaeosaurudae indet.
e) Saint Mary River formation (MAA): Dromaeosauridae indet ?
f) Hell Creek formation (MAA): Dromaeosaurus sp, Dromaeosauridae indet.

# Nouveau-Mexique:
a) Tres Hermanos formation (TUR): Dromaeosauridae indet.
b) Point Lookout Sanstone (SAN): Dromaeosauridae indet.
c) Menefee formation (SAN/CAM): Saurornitholestes sp
d) Fruitland formation (CAM): Dromaeosauridae indet.
e) Lower Kirtland formation (CAM): Saurornitholestes langstoni, Dromaeosauridae indet.
f) Upper Kirtland formation (MAA): Dromaaeosauridae indet.

# Oklahoma:
a) Antlers formation (APT/ALB): Deinonychus antirrhopus

# Texas:
a) Twin Mountain formation (APT): Dromaeosauridae indet.
b) Antlers formation (APT/ALB): Dromaeosauridae indet.
c) Paluxy formation (ALB): Dromaeosauridae indet.
d) Aguja formation (CAM): Saurornitholestes sp, Dromaeosaurus sp

# Utah:
a) Lower Cedar Mountain formation (BER/HAU): Utahraptor ostrommaysi
b) Middle Cedar Mountain formation (APT/ALB): Deinonychus sp
c) Upper Cedar Mountain formation (CEN): Dromaeosauridae indet.
d) Dakota formation (CEN): Dromaeosauridae indet.
e) Masuk formation (CAM): Dromaeosauridae indet.
f) Wahweap formation (CAM): Dromaeosauridae indet.
g) Straight Cliffs formation (TUR/SAN): Dromaeosauridae indet.
h) Kaiparowits formation (CAM): Dromaeosauridae indet.

# Wyoming:
a) Cloverly formation (APT): Deinonychus antirrhopus
b) Almond formation (MAA): Dromaeosaurus sp
c) Ferris formation (MAA): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp
d) Lance formation (MAA): Velociraptor sp ?, Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp, Dromaeosauridae indet.

Canada:
# Alberta:
a) Milk River formation (CAM): Saurornitholestes langstoni
b) Foremost formation (CAM): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp
c) Oldman formation (CAM): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes langstoni
d) Dinosaur Park formation (CAM): Dromaeosaurus albertensis, Saurornitholestes manstoni, Dromaeosauridae indet., Dromaeosaurus sp
e) Horseshoe Canyon formation (MAA): Atrociraptor marshalli, Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp, Dromaeosauridae indet.
f) Wapiti formation (CAM/MAA): Saurornitholestes sp
g) Saint Mary River formation (MAA): Saurornitholestes sp
h) Scollard formation (MAA): Dromaeosaurus albertensis, Saurornitholestes langstoni, Dromaeosauridae indet.

# Saskatchewan:
a) Dinosaur Park formation (CAM): Saurornitholestes langstoni, Dromaeosaurus sp
b) Frenchman formation (MAA): Dromaeosaurus sp, Saurornitholestes sp

II- Amérique centrale et du Sud:
Mexique:
# Baja:
a) El Gallo formation (CAM): Saurornitholestes sp, Dromaeosauridae indet.

# Coahuila:
a) Cerro del Pueblo formation (CAM): Dromaeosauridae indet.

Argentine:
# Neuquen:
a) Rio Limay formation (CEN/TUR): Buitreraptor gonzalezorum
b) Rio Neuquen formation (TUR/CON): Unenlagia comahuensis, Megaraptor namunhuaiquii
c) Portezuelo formation (TUR): Unenlagia paynemili, Neuquenraptor argentinus (= Araucanoraptor)

# Salta:
a) Los Blanquitos formation (CAM): Unquillosaurus ceibalii

III- Afrique:
Maroc:
# Ksar-Es-Souk:
a) Upper Kem-Kem Beds (CEN): Dromaeosauridae indet.

Soudan:
# Province du Nord:
a) Wadi Milk formation (ALB/CEN): Dromaeosauridae indet.

IV- Europe:
Angleterre:
# Wight:
a) Wessex formation (BAR): Ornithodesmus cluniculus, Dromaeosauridae indet., Velociraptorinae non nommé

Danemark:
# Bornholm Amt:
a) Jyddegaard formation (VAL/BAR): Dromaeosauroides bornholmensis

Espagne:
# La Rioja:
a) Castellar formation (HAU/BAR): Dromaeosauridae indet.
b) Camarillas formation (BAR): Dromaeosauridae indet.
c) Artoles formation (BAR): Dromaeosauridae indet.

# Cuenca:
a) Calizas de la Huergina formation (BAR): Dromaeosauridae indet ?

# Burgos:
a) Unit S3U1 (CAM): Dromaeosauridae indet.
b) Calizas de Lychnus formation (MAA): Dromaeosaurus indet.

# Huesca:
a) Tremp formation (MAA): Dromaeosauridae indet.

France:
# Aude:
a) Grès de saint-Chinian (CAM/MAA): Variraptor mechinorum
b) Marnes rouges inférieures (MAA): Dromaeosauridae indet.
c) Marnes rouges de Roquelongue (MAA): Dromaeosauridae indet.

# Bouches-du-Rhône:
a) Grès à reptiles (MAA): Variraptor mechinorum, Pyroraptor olympius

# Gard:
a) formation sans nom (MAA): Dromaeosauridae indet ?
b) formation sans nom (CS): Dromaeosauridae indet ?

# Haute-Garonne:
a) Lestaillats Marls (MAA): Dromaeosauridae indet ?

# Hérault:
a) formation sans nom (CAM): Dromaeosauridae indet.
b) Grès de Saint-Chinian (CAM/MAA): Variraptor mechinorum

# Var:
a) Grès à reptiles (MAA): Variraptor mechinorum

Portugal:
# Coimbra:
a) formation sans nom (CAM/MAA): Euronychodon portucalensis

# Leiria:
a) Camadas de Guimarota (KIM): Dromaeosauridae indet.

Roumanie:
# Hunedoara:
a) Sanpetru formation (MAA): Dromaeosauridae indet.
b) Densus Ciula formation (MAA): Dromaeosauridae indet.

Slovénie:
# Obcina Divaca:
a) Liburnian formation (CAM/MAA): Dromaeosauridae indet ?

V- Océanie:
Australie:
# Victoria:
a) Wonthaggi formation (VAL/ALB): Dromaeosauridae indet ?
b) Eumeralla formation (ALB): Dromaeosauridae indet ?

VI- Asie:
Chine:
# Gansu:
a) Xinminbao group (BAR/ALB): Dromaeosauridae indet.

# Liaoning:
a) Jiufotang formation (CI): Microraptor zhaoianus, Cryptovolans pauli
b) Yixian formation (BAR): Sinornithosaurus millenii, Microraptor gui, Microraptor zhaoianus, Graciliraptor lujiatunensis

# Mongolie intérieure:
a) Djadokhta formation (CAM): Velociraptor mongoliensis
b) Iren Dabasu formation (CAM): Velociraptor sp, Dromaeosauridae indet.
c) Minhe formation (CAM/MAA): Velociraptor mongoliensis

Corée du Sud:
# Kyongsang Pukdo:
a) Guyedong formation (APT/ALB): Deinonychus sp = "Koreanosaurus" koreanensis

Japon:
# Gifu:
a) Okurodani formation (BER/VAL): Dromaeosauridae indet.

# Fukui:
a) Kitadani formation (APT/ALB): Dromaeosauridae indet.

Kazakstan:
# Qyzylorda Oblysy:
a) Bostobe Svita (SAN/CAM): Dromaeosauridae indet.

# Zhezqazghan Oblysy:
a) Kantazgan formation (CEN/TUR): Dromaeosauridae indet.

Mongolie:
# Bayankhongor:
a) Nemegt Svita (MAA): Adasaurus mongoliensis

# Dornogov':
a) Bayanshiree Svita (CEN/SAN): Achillobator giganticus

# Dundgov':
a) Khooldzin Svita (APT/ALB): Dromaeosauridae indet.

# Omnögöv':
a) Barungoyot formation (CAM): Velociraptor sp, Hulsanpes perlei
b) Djadokhta formation (CAM): Velociraptor mongoliensis (=Ovoraptor), Velociraptor sp, Ichabodcraniosaurus, Dromaeosauridae indet.
c) Red Beds of Hermiin Tsav (CAM): Velociraptor sp

Ouzbékistan:
# Bukhoro Wiloyati:
a) Bissekty formation (TUR/CON): Euronychodon asiaticus

Russie:
# Gorno Altayaskaya:
a) Shestakovskaya Svita (APT/ALB): Dromaeosauridae indet.

# Volgograd Oblast:
a) formation sans nom (CAM): Dromaeosauridae indet.

----------
Edité le 26/03/2006 à 22:13 par lolo

Ok !

J'acceptais aussi : Penelopognathus weishampeli, Microraptor gui, Cryptovolans pauli, etc....

A toi !

Tout ça, et encore, y'a pas tout ...

Paraves
Bagaraatan
Xinjiangovenator

Eumaniraptora
Pedopenna
Elopteryx
Nuthetes
Richardoestesia
Asiamericana

Deinonychosauria


Microraptoria
Graciliraptor
Sinornithosaurus
Microraptor
Cryptovolans

Neuquenraptor
"Airakoraptor"

Dromaeosauridae
Dromaeosauroides

Pyroraptor
Variraptor

Deinonychus
"Koreanosaurus"
Utahraptor

Dromaeosaurinae

Bambiraptor
Atrociraptor
Dromaeosaurus
Saurornitholestes

Adasaurus
Achillobator
"Ichabodcraniosaurus"
Velociraptor

Troodontidae
Koparion

Mei long
Sinovenator
Jinfengopteryx
Sinornithoides
Sinusonasus

Byronosaurus
Saurornithoides
Borogovia
Tochisaurus

Troodon

Unenlagiidae
Unenlagia
Buitreraptor
?Rahonavis

Cryptovolans est un microraptoria ...

Cryptovolans alors ?

Ah, enfin !!!!!! a toi ...
je poste des dinos du liaoning car ils sont dur ...
mais regarde "archaeoraptor" (supercherie), microraptor, cryptovolans et les autres (sauf mei long) ont été découvert plaqués contre une plaque, alors c'est "un peu" moins dûr ...

Citation de velou:

(1 point = 1 lettre)

???

Cryptovolans ! Aaaah !

Voici une petite étude que j'ai fait et que je vous présente :

arbre généalogique :

Paraves
I - microraptoria
I I - deinonychosauridae
I - troodontidae
I - unenlaghidae
I - avialae

commençeont par les dromaeosauridae :
les dromaeosauridae (deinonychosauridae) étaient des animaux plutôt diurnes, agiles, rapides et intelligent, ils chassait le jour des proies que les autres paraves ne chassait pas, faute de tailles, ils utilisaient leurs griffes pour déchirer la peau et la chair des proies convoitées, ils étaient bâties pour l'assault et non pour la course.
troodontidae, unenlaghidae : ces dinosaures étaient trop fins pour s'attaquer aux grosses proies que chassaient des dromaeosauridae, ils chassaient plutôt les petits animaux ne dépassaient pas leurs taille, si ils auraient assaillit les grands ornithopodes, ils se seraient brisés les pattes, je pense que leurs "griffes terrible" étaient un simple héritage de leurs ancêtre; de plus, ces dinosaures chassaient sans doute la nuit, hypothèse trouvé à cause de leurs grands yeux.
les avialae du crétacé inférieur (shenzhouraptor, rahonavis, ?huslanpes) chassaient sans doute à la manière de nos rapaces diurnes.
les microraptoria : les microraptoria comme microraptor et cryptovolans, étaient arboricoles et chassaient un peu comme les chauves souris ou les ecureils volants, les autres, comme sinornithosaurus et graciliraptor chassaient comme les dromaeosauridae.

avez vous compris mon message ?

Scansiopteryx ? Cryptovolans ? Sinornithosaurus ?

Citation de velou:

je suis allé surfer à l'instant sur plusieurs sites, et devinent où ils classent cryptovolans : DANS LA FAMILLE DU MICRORAPTOR

Lis les posts plus haut et ceux de la page 3 !

Citation de lolo:

Il y en a quelques unes sur mon site quand même ... il y en a d'autres sur les sites d'Eragon, Dinomaster, sur ce site etc ...

Ouaip ! 193 dinos et un ou deux sans images, et bien sûr plein d'autres images, tu n'as qu'à te servir, velou ! (mais n'oublie pas le copyright.... )

je suis allé surfer à l'instant sur plusieurs sites, et devinent où ils classent cryptovolans : DANS LA FAMILLE DU MICRORAPTOR,
pour lolo, c'est dommage, car je suis un collectionneur d'image (et j'en dessine plein)

Citation de Eragon:

Cryptovolans=Microraptor, donc c'est un dino... Mais là, je ne me mets pas à défier lolo, beaucoup trop dangereux, sachant que normalement tu es perdant d'avance si tu es débutant....

J'ai rien dit ! J'ai rien dit, sauf les premiers mots !

Cryptovolans=Microraptor, donc c'est un dino... Mais là, je ne me mets pas à défier lolo, beaucoup trop dangereux, sachant que normalement tu es perdant d'avance si tu es débutant....

Autant pour moi

Cryptovolans est synonyme de Microraptor ....

Http://www.deviantart.com/view/2625304/
cryptovolans pauli est un microraptoria (c'est à dire un DINOSAURE°