Megalodon

Posté par La Faucheuse il y a 15 ans

Alors voilà, quelque chose vient de me surprendre au plus haut point !

Faisant des recherches sur les cétacés disparus, et donc ceux qui ont vécu (en tant que proie) aux côtés des Mégalodon, je viens de conclure que ce dernier n'attaquait pas des baleines géantes qui vivent dans notre époque !

En effet, de nombreux fossiles d'une baleine disparut nommée Cethoterium, possèdent des traces innombrables de dents de Mégalodon ! Hors, cette baleine était petite et n'ecxédait pas 6 m de long ! Il y avait aussi la baleine du genre Piscobalaena nana, proie courante du Mégalodon excédant pas 7 m. En faite, il semble que les principales proies du Mégalodon étaient les Cethotéridés, une famille de baleines excédant pas 9 m de long, et regroupant plus d'une dizaine d'espèces. Elles sont les ancêtres de nos baleines à fanons d'aujourd'hui, les Mysticètes .
Il y avait évidement, comme proie, le fameux Brygmphyster, un cachalot dit "carnivore" (mais j'en doute en voyant la forme de son crâne, les mâchoires sont moins massives que celles des orques), qui mesurait 7 - 10 m de long (certains affirme qu'il pouvait atteindre 12 m, mais y a aucune preuve de cela puisque le seul squelette retrouvé mesure 7 m).

Ensuite, j'aimerais souligner qu'AUCUN fossile de baleine géante actuelle n'a été trouvé avec des traces de dents de Mégalodon. Je trouve qu'on exagère trop sur ce requin, notamment sa taille. Ce n'est pas parce que ces dents sont énormes, qu'il mesure 20 m. La preuve, certains requins de 3,50 m ont des dents de 5 cm ! Une différence quand on sait que les ichtyologistes disent souvent : 3 cm de dent = 3 m de requin. Mais pas pour tous les requins ! Je pense qu'on a beaucoup à apprendre sur le mégalodon ! Pour moi, étant donné que les proies habituelles s'avèrent inférieure à 10 m, il ne devait pas dépasser 13 m de long , une des meilleures estimations. D'ailleurs, on oublie souvent les spécialistes d'animaux cartilagineux qui ont leur mot à dire ! Et d'après eux, le Mégalodon mesurait 12 - 13 m, pas plus ! (Info par Alain Beneteau grand illustrateur paléontologique que vous connaissez bien ! ^^)

Donc voilà ce que mes recherches personnelles on donné ! Les proies du Mégalodon étaient des cétacés, en général, inférieurs à 10 m de long !
Il apparaît aussi, que là ou aucun requin ne s'attaque à des proies plus grosses que lui, je ne vois pas pourquoi un Mégalodon irait attaquer un cachalot mâle adulte, d'autant plus que ce dernier est très dangereux s'il est attaqué !

Je ne sais pas ce que vous en pensez, peut être que quelqu'un d'entre vous à d'autres informations sur les proies du Mégalodon !

Posté par Pyroraptor il y a 15 ans

Tout ce qui pouvait rentrer dans la bouche devait y passer...
Sa taille on s'en moque un peu 12 ou 30 m il devait etre l'un des plus gros prédateurs de son époques. Cela dit il n'y a pas de grand mystere autour de cette bete si ce n'est sa taille et sa morphologie pas tout a fait trés clair, beaucoup d'autre requin bien plus énigmatiques existent, un peu moins gros pour certains mais d'autant plus interessants.

Posté par Dinomaniak il y a 15 ans

Pour ma part le Mégalodon ne m'a jamais vraiment intéressé

Posté par Theropod il y a 15 ans

D'après les spécialistes Clifford Jeremiah et Michael Gottfried, Megaselachus megalodon mesurait en moyenne 15 mètres, pour un maximum possible de 23 mètres (ce qui devait être très rare et qui me paraît peut-être exagéré). Mais il est vrai que la taille est toujours assez surestimée: sur un site, j'ai vu 45 mètres!
En revanche je trouve que les dents de Brygmophyseter sont tout de même des dents de carnivore. Il est vrai que les orques sont probablement plus efficaces que Brygmophyseter pour la chasse. Le cachalot a lui aussi des mâchoires étroites, et peut-être que Brygmophyseter s'attaquait aux calamars. Il n'avait pas les mêmes habitudes que les orques, donc une morphologie différente.

Posté par Spinosdu93 il y a 15 ans

Quand on regarde un requin qu'on apparente souvent à Mégalodon, le Grand Requin Blanc, on peut voir que malgré sa taille de 4,50m, ses proies sont essentiellement des otaries qui mesurent quoi...on va dire 2m, donc à peu près la moitié du Grand Blanc. Si on rapporte ça à la taille, du Mégalodon tes estimations sont plutôt corrects. Il chassait peut-être des proies comme Odontobenotocetops.

Posté par Tikémi il y a 15 ans

Je suis d'accord avec toi La Faucheuse, il n'y pas de raison qu'un requin s'attaque (surtout seul) à des proies 2 fois plus grosses que lui.
Parce que c'est un grand carnivore, certains voudraient en faire une machine à tuer terrible, le super-prédateur de tous les temps et autres phantasmes gamins.

Posté par Dinomaniak il y a 15 ans

Non Tiki le super prédateur de tous les temps c'est le Tyrannosaure
Bon d'accord je sors

Posté par Komodo il y a 15 ans

Mike Gottfried n'ont jamais parlé de 23 m pour le Megalodon.

Gottfried donne une taille de 16 environ à partir de dents d'un peu plus de 15 cm, selon une étude faite en 1996. Mais depuis des dents plus grandes ont été découvertes, montant à plus de 19 cm.

De manière général la longueur max du Meg est estimée à 18-19 m de long.

Ne parlez pas des estimations de 45 m, ca fait très longtemps que ces tailles ne sont plus prises au sérieux et ce sont des mauvaises sources sur le net qui les reprennent.

Quant à ses proies, les preuves fossiles d'attaques sur des baleines de type myticètes et mêmes des cachalots de taille comparable au requin ou même supérieures ont été trouvées.

Le grand requin blanc actuel n'attaque pas uniquement que des proies plus petites. Les lions de mers sont massifs et régulièrement attaqués et l'éléphant de mer est souvent plus gros que le grand blanc. Pourtant là aussi on a vu des attaques.

Le Megalodon a évolué gros pour attaquer gros; les spécimens fossiles datant du Pliocène d'il y a 2 millions d'années sont sensiblement plus gros que les dents plus anciennes datant d'u Miocène d'il y a 25 millions d'années. A cette époque, les mammifères marins dont il se nourrissait étaient moins grands...

Posté par Komodo il y a 15 ans

Citation de La Faucheuse:

Alors voilà, quelque chose vient de me surprendre au plus haut point !

Faisant des recherches sur les cétacés disparus, et donc ceux qui ont vécu (en tant que proie) aux côtés des Mégalodon, je viens de conclure que ce dernier n'attaquait pas des baleines géantes qui vivent dans notre époque !

En effet, de nombreux fossiles d'une baleine disparut nommée Cethoterium, possèdent des traces innombrables de dents de Mégalodon ! Hors, cette baleine était petite et n'ecxédait pas 6 m de long ! Il y avait aussi la baleine du genre Piscobalaena nana, proie courante du Mégalodon excédant pas 7 m. En faite, il semble que les principales proies du Mégalodon étaient les Cethotéridés, une famille de baleines excédant pas 9 m de long, et regroupant plus d'une dizaine d'espèces. Elles sont les ancêtres de nos baleines à fanons d'aujourd'hui, les Mysticètes .
Il y avait évidement, comme proie, le fameux Brygmphyster, un cachalot dit "carnivore" (mais j'en doute en voyant la forme de son crâne, les mâchoires sont moins massives que celles des orques), qui mesurait 7 - 10 m de long (certains affirme qu'il pouvait atteindre 12 m, mais y a aucune preuve de cela puisque le seul squelette retrouvé mesure 7 m).

Ensuite, j'aimerais souligner qu'AUCUN fossile de baleine géante actuelle n'a été trouvé avec des traces de dents de Mégalodon. Je trouve qu'on exagère trop sur ce requin, notamment sa taille. Ce n'est pas parce que ces dents sont énormes, qu'il mesure 20 m. La preuve, certains requins de 3,50 m ont des dents de 5 cm ! Une différence quand on sait que les ichtyologistes disent souvent : 3 cm de dent = 3 m de requin. Mais pas pour tous les requins ! Je pense qu'on a beaucoup à apprendre sur le mégalodon ! Pour moi, étant donné que les proies habituelles s'avèrent inférieure à 10 m, il ne devait pas dépasser 13 m de long , une des meilleures estimations. D'ailleurs, on oublie souvent les spécialistes d'animaux cartilagineux qui ont leur mot à dire ! Et d'après eux, le Mégalodon mesurait 12 - 13 m, pas plus ! (Info par Alain Beneteau grand illustrateur paléontologique que vous connaissez bien ! ^^)

Donc voilà ce que mes recherches personnelles on donné ! Les proies du Mégalodon étaient des cétacés, en général, inférieurs à 10 m de long !
Il apparaît aussi, que là ou aucun requin ne s'attaque à des proies plus grosses que lui, je ne vois pas pourquoi un Mégalodon irait attaquer un cachalot mâle adulte, d'autant plus que ce dernier est très dangereux s'il est attaqué !

Je ne sais pas ce que vous en pensez, peut être que quelqu'un d'entre vous à d'autres informations sur les proies du Mégalodon !

Il y a de très nombreux sites anglosaxons très clairs et souvzent mis à jour qui parlent des dernières études faites sur les Megalodon, le plus connu étant Reconstructing Megalodon. Tu remarqueras que la plupart de tes affirmations et recherchent sont fausses et/ou incomplètes.

Voir aussi le livre (en Anglais) de Mark Renz, Megalodon, Hunting the Hunter.

Posté par La Faucheuse il y a 15 ans

J'étais sûr que t'allai faire ton apparition....

Citation de Komodo:

Quant à ses proies, les preuves fossiles d'attaques sur des baleines de type myticètes et mêmes des cachalots de taille comparable au requin ou même supérieures ont été trouvées.

J'ai vu sur des sites anglais paléontologiques, que c'était beaucoup plus rare de telles trouvailles, et que les plus fréquentes étaient les anciens cétacés comme les Céthotéridés (miocène, début Pliocène) ! Il faudrait plusieurs morsures pour tuer un gros cachalot mâle adulte avant que se dernier ne puisse charger !
Par contre je me souviens d'un document sur "Discovery", ou les ossements de baleines actuelles retrouvé avec des dents de Mégalodon était fréquemment des baleines grises.
Mais bon, j'espère que ce n'est pas des bêtises.....

Citation de Komodo:

Le grand requin blanc actuel n'attaque pas uniquement que des proies plus petites. Les lions de mers sont massifs et régulièrement attaqués et l'éléphant de mer est souvent plus gros que le grand blanc. Pourtant là aussi on a vu des attaques.

J'ai entendu parler de ses attaques sur des éléphants de mer mâle c'est extrêmement rare ! D'ailleurs, ce sont sur des éléphants de mer bien vivants qui ont été observés avec de grosses marques de mâchoires. Pour les otaries, il est vrai qui il y a les grosses otaries de Steller dont le mâle atteint une tonne.
Quand je parlais d'attaquer plus gros, je parlais , par exemple, d'un requin blanc de 6 m attaquant un rorqual de Minke de 10 m ! Hors, le requin blanc préfère passer son chemin ! J'avais même vu dans un reportage sur le grand requin blanc, ou se dernier a préféré fuir devant une jeune baleine de 7 mètres ! Le requin faisait dans les 6 m.

Citation de Komodo:

Le Megalodon a évolué gros pour attaquer gros; les spécimens fossiles datant du Pliocène d'il y a 2 millions d'années sont sensiblement plus gros que les dents plus anciennes datant d'u Miocène d'il y a 25 millions d'années. A cette époque, les mammifères marins dont il se nourrissait étaient moins grands..

Dans ces cas là je comprend mieux. Mais parfois, être plus gros , ne signifie pas attaquer plus gros ! Puisque de façon bien général, comme je l'ai dit, les prédateurs s'attaquent pratiquement toujours à plus petits qu'eux (valable pour les requins aussi). Ils peuvent attaquer gros seulement en groupes coordonnés.

Pour la taille, les spécialistes du Mégalodon ont beau dire telle ou telle taille analysé, comment peut on ne pas écouter les spécialistes d'animaux cartilagineux et autres ??? A ce que je sache, aucun n'a tord ou raison lorsque l'on possède que les dents ! On ne saura réellement jamais ! Tu peux me parler de livres de spécialistes en la matière, mais je ne me réfère pas qu'à eux, car lorsque l'on a que les dents, c'est dur de savoir qui a tord ou raison.
On fantasme trop sur cet animal, on le croit INVINCIBLE !! D'accord, c'était le top du top des prédateurs sans contestations possibles, mais parfois, faut arrêter ! Même au niveau des mâchoires, on atteint les sommets ! Étant donné que les crocodiliens ont des mâchoires plus puissantes que les requins, je pense que Deinosuchus devait avoir le record toutes catégories depuis le début de la terre ! Mais je peux me tromper, je ne suis pas experte là dessus !

Dans tous les cas, si la nature à fait disparaitre un aussi gros prédateur, je pense que ce n'est pas pour rien ! Je crois à la nature intelligente.

Mes affirmations sont toutes fausses (euh, pas sur les cétacés préhistoriques et le Brygmophyseter dont j'ai parlé !) ? Ok, peut être, tu es un expert sur le Mégalodon, je l'admet. Je sais que tu contact de grands paléontologues.

Mais moi c'est les cétacés, ou je suis la mieux placée. Je suis en soif de connaissance tous les jours sur ces animaux, avec des contacts directs avec cétologues !

Posté par Naldo il y a 15 ans

Citation:

Dans tous les cas, si la nature à fait disparaitre un aussi gros prédateur, je pense que ce n'est pas pour rien ! Je crois à la nature intelligente.

Si cet animal a disparu, c'est que les conditions nécessaires à son maintien n'existaient plus (proies ? climat ?).
La Nature (avec un grand "N") n'existe pas !

Posté par Pyroraptor il y a 15 ans

Posté par Theropod il y a 15 ans

De toutes façons les espèces actuelles finiront par disparaître, y compris l'orque et le cachalot. C'est presque du finalisme de dire cela.

Posté par Neopilina il y a 15 ans

Pour la disparition de mégalodon la thèse en vigueur est celle de changements climatiques ayant d'abord eu une incidence sur ses proies théoriques, les cétacés, qui à cette occasion auraient fortement évolués et adoptés des stratégies migratoires qui les conduisaient une bonne partie de l'année dans des eaux trop froides pour ce requin.
Comme pour tout prédateur, c'est l'évolution et la dynamique de populations des proies qui commandent.

Posté par Spinosdu93 il y a 15 ans

Citation de La Faucheuse:

Mais parfois, être plus gros , ne signifie pas attaquer plus gros ! Puisque de façon bien général, comme je l'ai dit, les prédateurs s'attaquent pratiquement toujours à plus petits qu'eux (valable pour les requins aussi). Ils peuvent attaquer gros seulement en groupes coordonnés.

Je suis d'accord avec La Faucheuse, parce que dire que le Mégalodon a évolué gros pour attaquer gros, c'est relatif. Les requins n'ont pas vraiment les capacités pour chasser en groupes coordonnés. Et puis pour ma part je ne connais pas de prédateur qui s'attaque à plus gros qu'eux
Un jour j'avais vu dans Jurassic Fight Club un combat entre Mégalodon et Brygmophyseter, et pas qu'un seul mais un groupe tout entier de ces cachalots ! Moi je doute, comment un seul animal ( aussi gros soit-il) pourrait avoir l'idée de s'attaquer à une bande de cachalot plus gros que lui ?!

Posté par Dinomaniak il y a 15 ans

Cette idée ne lui viendrait même pas je pense
"Seul, vous êtes forts ; ensemble vous êtes invincible"
Smackdown vs. Raw 2009

Posté par La Faucheuse il y a 15 ans

Citation de Spinosdu93:

Un jour j'avais vu dans Jurassic Fight Club un combat entre Mégalodon et Brygmophyseter, et pas qu'un seul mais un groupe tout entier de ces cachalots ! Moi je doute, comment un seul animal ( aussi gros soit-il) pourrait avoir l'idée de s'attaquer à une bande de cachalot plus gros que lui ?!

Oui, j'ai trouvé ce document trop "fiction" ! Déjà que les requins blancs, même les plus gros, n'osent pas attaquer un groupe de dauphins, je ne vois pas pourquoi un Mégalodon irait attaquer un groupe de Brygmophyseter ou d'orques !

D'ailleurs, les orques , je pense, n'ont jamais attaqué un Mégalodon, car cela reste un gros prédateur dangereux. Cependant, ce n'est pas pendant une chasse que les orques sont les plus dangereuses , mais lorsqu'il s'agit de défendre sa troupe et sa famille ! C'est dans ces cas là qu'elles auraient été capables de tuer un Mégalodon !

@ Naldo : oui je sais, mais j'aime croire en quelque chose, et que le hasard n'existe pas...

@ Neopilina : Oui, c'est souvent la théorie admise. Cependant, beaucoup de grands cétacés ne vivent pas en eau froide. Mais peut être que pendant le règne du Mégalodon, les cétacés se sont concentrés autours des glaces.

Posté par Theropod il y a 15 ans

Si Brygmophyseter ne mesurait que 7 mètres, un Megalodon aurait été je pense capable d'attaquer un individu isolé et malade. Des marques de morsures de Megalodon ont d'ailleurs été retrouvées sur les os. Néanmoins, il est indiscutable que Brygmophyseter était capable de combattre un Megalodon.

Posté par Naldo il y a 15 ans

@ La Faucheuse : Le hasard est pourtant le moteur de l'évolution.

Posté par Pyroraptor il y a 15 ans

Je dirais son carburant, le moteur serait la selection naturelle