Yangaiichtys
Salut !
Je me suis acheté un fossile de Yangaiichtys, un poisson qui vivait durant l'Eocène à Yangai en Chine mais je ne trouve rien sur le web le concernant :/
Quelqu'un aura-t-il des infos sur lui ?
Discussion:
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Posté par Koroxx
Posté par Gigy
Déplacé pour cause que c'était pas à la bonne place. 
Posté par Neopilina
Nom farfelu , acheté en Chine ? Je redoute le pire : un faux .
Posté par Koroxx
Non, acheté dans un musée à Genève lol
Posté par Koroxx
Ptite photo :
Posté par Neopilina
Couleur gris-bleue et matériau assez dense ? Avec la pointe d 'un couteau , au dos de la plaque , gratte un tout petit peu , si la poussière est très fine , grise , très homogène , c 'est probablement du ciment pur . Je n ' affirme pas que le tien est faux , mais il faut bien admettre que c 'est une spécialité chinoise . Un oncle qui collectionne les minéraux m 'en avait acheté un dans une bourse , l 'année d ' après on y est retourné et on a fait un charmant petit scandale en public , aussi courtois que sonore . Il nous a remboursé et certaines pièces sur d ' autres étals ont également rapidement disparu . Malheureusement , les objets chinois et marocains doivent être considérés avec la plus grande circonspection . Pour être sûr pour le tien , il faudrait qu 'un collectionneur averti puisse l 'examiner en mains propres . De plus la recherche Google pour " Yangaiichtys " ne donne que des vendeurs de fossiles et pas une seule référence scientifique , c 'est pas bon signe ...
En espérant t ' avoir aidé .
En espérant t ' avoir aidé .
Posté par Bizafossile72
Non c'est bien un vrai,
il a dut te couter entre 10 et 20¤, ils sont très commun sur les gisements chinois c'est pour ça qu'il ne sont pas chère!
Tu trouvera plus de docs sous son nouveau nom :
jianghanichthys
bonne continuation
il a dut te couter entre 10 et 20¤, ils sont très commun sur les gisements chinois c'est pour ça qu'il ne sont pas chère!
Tu trouvera plus de docs sous son nouveau nom :
jianghanichthys
bonne continuation
Posté par Koroxx
Ok merci, jvais voir ça mais comme tu dis c'est sans doute un faux 
Par contre c'est pas bleu du tout, seulement la qualité de la photo prise avec un téléphone portable qui le rend bleu lol c'est gris-noir plutôt
Par contre c'est pas bleu du tout, seulement la qualité de la photo prise avec un téléphone portable qui le rend bleu lol c'est gris-noir plutôt
Posté par Bizafossile72
A aussi il ne faut surtout pas le mouiller, le mien a faillit y passer!
Sinon les arrêtes se decollent!
Sinon les arrêtes se decollent!
Posté par Neopilina
Et les gars , j 'ai pas affirmer catégoriquement que c ' était un faux mais dit que du matériel chinois avec un nom fantaisiste risquait fort d 'en être un !
Biza ,
Que les arêtes se décollent simplement à l 'eau , c 'est pas bon signe non plus !
Biza ,
Que les arêtes se décollent simplement à l 'eau , c 'est pas bon signe non plus !
Posté par Bizafossile72
Si c'est tout à fait normal, ça m'a fait pareil avec un dapalis du Luberon.
Pour cette espèce il n'y aucun doute que c'est un vrai, les chinois se casse pas le cul pour gagner 15¤.
Où il faut se mefier c'est pour les keichousaurus (j'en avait 5 et maintenant j'en ais plus qu'un seul car c'était des faux).
Si il faudrait donner un chiffre je dirais que 80% du haut de gamme chinois est retouché et 30% est completement faux.
Le bas de gamme par expemple les insectes, les petits poissons (lycoptera, jianghanichthys) sont eux 100% vrai sauf les cas où les plaques sont recomposé ce qui donne une impression de mort massive mais même dans ce cas c'est un assemblage, les poissons, eux sont vrais.
Pour cette espèce il n'y aucun doute que c'est un vrai, les chinois se casse pas le cul pour gagner 15¤.
Où il faut se mefier c'est pour les keichousaurus (j'en avait 5 et maintenant j'en ais plus qu'un seul car c'était des faux).
Si il faudrait donner un chiffre je dirais que 80% du haut de gamme chinois est retouché et 30% est completement faux.
Le bas de gamme par expemple les insectes, les petits poissons (lycoptera, jianghanichthys) sont eux 100% vrai sauf les cas où les plaques sont recomposé ce qui donne une impression de mort massive mais même dans ce cas c'est un assemblage, les poissons, eux sont vrais.
Posté par Neopilina
OK pour l ' exemple du Dapalis .
Mais 15 euros pour le chinois moyen , je te garantis que c 'est une somme : ce n 'est pas ce que gagne ceux qui fabriquent à longueur de journée de faux fossiles . Comme d ' habitude , c 'est les intermédiaires qui s 'en mettent plein les poches : les exportateurs , les grossistes qui fournissent les vendeurs véreux et enfin ceux-ci . Le faux vendu 10 , 15 , 20 , 30 , a été acquis pour 1 ou 2 euros par lots . Même là-dessus , pour eux c 'est rentable . Des chaussettes chinoises bas de gamme , en France , avec le transport , sont vendues moins d ' un euro la paire et il gagne encore de l 'argent !
A Saintes Marie , j 'ai accès aux journées professionnelles , le jeudi et le vendredi donc . La première fois , j 'ai pris des grosses baffes toute la journée . Les poissons dont tu parle par exemple se vendent au carton , par lot de cinquante , cent , autant que tu veux . Ces braves gens sont entre eux et attendent de pied ferme les gogos .
Et le lendemain , le samedi , j 'ai pu par moi-même constater la valse des étiquettes .
En dernier lieu , il existe des fossiles chinois authentiques ! Mais la seule façon d 'être absolument certain , si c 'est vraiment bien imité , ce qui n 'est pas toujours le cas , c 'est l 'analyse chimique de quelques grammes de la plaque .
Je te souhaite bon courage avec les faux parce que je suis passé par là . Maintenant quand je passe devant des faux , je le dis tout haut à ceux qui sont avec moi , en pointant du doigt , ça énerve bien l ' escroc .
Mais 15 euros pour le chinois moyen , je te garantis que c 'est une somme : ce n 'est pas ce que gagne ceux qui fabriquent à longueur de journée de faux fossiles . Comme d ' habitude , c 'est les intermédiaires qui s 'en mettent plein les poches : les exportateurs , les grossistes qui fournissent les vendeurs véreux et enfin ceux-ci . Le faux vendu 10 , 15 , 20 , 30 , a été acquis pour 1 ou 2 euros par lots . Même là-dessus , pour eux c 'est rentable . Des chaussettes chinoises bas de gamme , en France , avec le transport , sont vendues moins d ' un euro la paire et il gagne encore de l 'argent !
A Saintes Marie , j 'ai accès aux journées professionnelles , le jeudi et le vendredi donc . La première fois , j 'ai pris des grosses baffes toute la journée . Les poissons dont tu parle par exemple se vendent au carton , par lot de cinquante , cent , autant que tu veux . Ces braves gens sont entre eux et attendent de pied ferme les gogos .
Et le lendemain , le samedi , j 'ai pu par moi-même constater la valse des étiquettes .
En dernier lieu , il existe des fossiles chinois authentiques ! Mais la seule façon d 'être absolument certain , si c 'est vraiment bien imité , ce qui n 'est pas toujours le cas , c 'est l 'analyse chimique de quelques grammes de la plaque .
Je te souhaite bon courage avec les faux parce que je suis passé par là . Maintenant quand je passe devant des faux , je le dis tout haut à ceux qui sont avec moi , en pointant du doigt , ça énerve bien l ' escroc .
Posté par Bizafossile72
Exact.
C'est pareil pour les fossiles marocains.
Il y a la dents d'hastalis à 15¤ et le trilobite de musée pour 5¤ là ce n'est pas difficile de dire lequel est faux.
Fais un test avec H+cl- du va voir ça va fumer et c'est normal.
Si ça ne fume pas c'est que la plaque à été recouverte de vernis ou de consolidateur (ce qui est possible).
Ou on ne prends pas de risque avec les fossiles chinois c'est avec les lycopteras et ton poisson.
Les 15¤ que tu donne ne sont pas pour le chinois moyen mais plutôt pour le vendeur français qui se frotte les mains.
C'est pareil pour les fossiles marocains.
Il y a la dents d'hastalis à 15¤ et le trilobite de musée pour 5¤ là ce n'est pas difficile de dire lequel est faux.
Fais un test avec H+cl- du va voir ça va fumer et c'est normal.
Si ça ne fume pas c'est que la plaque à été recouverte de vernis ou de consolidateur (ce qui est possible).
Ou on ne prends pas de risque avec les fossiles chinois c'est avec les lycopteras et ton poisson.
Les 15¤ que tu donne ne sont pas pour le chinois moyen mais plutôt pour le vendeur français qui se frotte les mains.
Posté par Koroxx
15euros !
Le mien c'était 40 XD
Je pense repasser au musée prochainement et leur demander 2-3 trucs sur les fossiles qu'ils vendent
Le mien c'était 40 XD
Je pense repasser au musée prochainement et leur demander 2-3 trucs sur les fossiles qu'ils vendent
Posté par Bizafossile72
Bah oui mais acheter au Musée c'est accépté le prix!
40 la vache tu t'es fait avoir désoler de te le dire.
40 la vache tu t'es fait avoir désoler de te le dire.
Posté par Neopilina
Acheté au musée ou pas un faux est un faux et c 'est du vol ! Si les musées commencent à vendre des faux , ce qui n 'est pas prouvé , il faut garder la tête froide , où va t-on ?! 
Il faudrait que tu puisse faire voir ton poisson à un collectionneur averti .
A part l ' analyse chimique , il y a l ' examen de l ' anatomie . On a vu des keichousaurus , des poissons , avec des anatomies , des squelettes complétement farfelus ! Fais des recherches de ce coté ( Anatomie et squelette de poisson osseux , attention au nombre de nageoires , il est variable . Et il semble que ton poisson présente un problème de nageoires . Je trouve la petite pectorale , la plus petite en dessous , très en arrière ... ) .
Vois le bon coté des choses , considère cet objet comme un défi personnel , une occasion d ' apprendre : vrai ou faux !? C 'est toi , par tes propres moyens qui auras réussi à trancher !
Et si tu réussis à PROUVER que c 'est un faux , retourne y et fais un scandale !
Y ' a personne d 'autre qui a un avis sur ce poisson ?
Il faudrait que tu puisse faire voir ton poisson à un collectionneur averti .
A part l ' analyse chimique , il y a l ' examen de l ' anatomie . On a vu des keichousaurus , des poissons , avec des anatomies , des squelettes complétement farfelus ! Fais des recherches de ce coté ( Anatomie et squelette de poisson osseux , attention au nombre de nageoires , il est variable . Et il semble que ton poisson présente un problème de nageoires . Je trouve la petite pectorale , la plus petite en dessous , très en arrière ... ) .
Vois le bon coté des choses , considère cet objet comme un défi personnel , une occasion d ' apprendre : vrai ou faux !? C 'est toi , par tes propres moyens qui auras réussi à trancher !
Et si tu réussis à PROUVER que c 'est un faux , retourne y et fais un scandale !
Y ' a personne d 'autre qui a un avis sur ce poisson ?
Posté par Lexovisaurus
Vendre du faut, ce n'est pas la le problème, d'ailleur ça pourrais aider à limiter le pillage à but commercial de certains sites. Le tout c'est que cela soit précisé.
IL exite de très beaux faut à l'ilusion parfaite ou presque.
Je ne vois pas l'utilité de payer cher un vrai fossile qu'on ne peut pas manipuler car fragile si c'est juste pour faire jolie dans le salon! La je vais dévier deux minutes vers les fameuses ventes au enchères de fossiles.
La pluspart des gens qui achètes ces pièces sont des collectionneur privé qui n'y connaisse rien et qui veulent juste avoir un truc de préhistorique et impressionnant dans l'entrée ou le salon! A quoi ça leur sert un original? (sinon a frimer...)
De l'autre coté il y a les scientifiques qui passe a coté spécimen intéressant, ainsi que les musées. Et dans les facs c'est pire encore, la ou se trouves les chercheur et les étudiant, ben il se retrouve avec des spécimens en mauvais état ou des moulage (des fois pas géniaux) car pas de sous...
Donc voila, juste pour dire que les fauts c'est pas si mal car c'est logiquement beaucoup moins chère et plus facile a conserver et les spécimens souvent plus complet; (a condition d'etre prévenue lors de l'achat aussi).
IL exite de très beaux faut à l'ilusion parfaite ou presque.
Je ne vois pas l'utilité de payer cher un vrai fossile qu'on ne peut pas manipuler car fragile si c'est juste pour faire jolie dans le salon! La je vais dévier deux minutes vers les fameuses ventes au enchères de fossiles.
La pluspart des gens qui achètes ces pièces sont des collectionneur privé qui n'y connaisse rien et qui veulent juste avoir un truc de préhistorique et impressionnant dans l'entrée ou le salon! A quoi ça leur sert un original? (sinon a frimer...)
De l'autre coté il y a les scientifiques qui passe a coté spécimen intéressant, ainsi que les musées. Et dans les facs c'est pire encore, la ou se trouves les chercheur et les étudiant, ben il se retrouve avec des spécimens en mauvais état ou des moulage (des fois pas géniaux) car pas de sous...
Donc voila, juste pour dire que les fauts c'est pas si mal car c'est logiquement beaucoup moins chère et plus facile a conserver et les spécimens souvent plus complet; (a condition d'etre prévenue lors de l'achat aussi).
Posté par Pyroraptor
Critiquer le Maroc est la Chine c'est facile quand on ignore ce qui se passe labas... Les plus belles pieces proviennent aussi de ces lieux et on y compte parmis les meilleurs préparateurs au monde!
Si on achete des fossiles c'est d'une parce que l'on a les moyens et de deux aprce que ca nous interesse, hors quelqu'un prét à faire un achat devrait déja etre capable de déterminer un vrai d'un faux... Si il y a des pigeons ou ca marche pk pas. En tout cas j'aimerais qu'on enleve cette étiquette qui colle au marocain et chinois, les meilleurs préparateurs que je connaissent vive probablement au maroc, et je ne connais de personne plus minucieuse que ces gards là.
Quand au pillage ca reste exceptionnel, mais il faut se dire que la plupart des piece provenant du maroc sont sauvé de l'érosion!
Si on achete des fossiles c'est d'une parce que l'on a les moyens et de deux aprce que ca nous interesse, hors quelqu'un prét à faire un achat devrait déja etre capable de déterminer un vrai d'un faux... Si il y a des pigeons ou ca marche pk pas. En tout cas j'aimerais qu'on enleve cette étiquette qui colle au marocain et chinois, les meilleurs préparateurs que je connaissent vive probablement au maroc, et je ne connais de personne plus minucieuse que ces gards là.
Quand au pillage ca reste exceptionnel, mais il faut se dire que la plupart des piece provenant du maroc sont sauvé de l'érosion!
Posté par Neopilina
Je n ' ai évidemment rien contre les faux à vertus pédagogiques , on parlera alors de copie .
Il n ' y a pas de profil type du collectionneur , mais il va de soi que dans le lot il y a des frimeurs friqués parfaitement disposés à payer une fortune pour une pièce dont ils auront du mal à retenir le nom latin . Mais aussi des types qui n ' ont pas fait d ' études supérieures et qui sont des puits de science , d ' expérience et d ' honnêteté . Les généralités quant aux collectionneurs sont à peu près aussi pertinentes que les généralités quant aux femmes et aux hommes : avec le temps on s ' efforce d 'oublier qu ' on les a pratiqué !
Je ne critique pas " la Chine et le Maroc " , mais toujours des individus , les commanditaires qui exploitent la misère humaine , les intermédiaires et les vendeurs véreux .
C 'est bien vrai les préparateurs marocains et chinois ont un talent fou parfois avec des pièces prises dans des roches très dures .
C ' est grave ce que tu dis Pyro : il faudrait en conclure que le débutant , les gamins , n ' ont pas le droit de débuter , à l ' erreur , devraient être des spécialistes accomplis avant de s ' acheter le moindre caillou , qu ' on est en droit de les voler , que le touriste qui n ' y connais rien en fossile et qui veut juste s ' acheter un joli souvenir mérite donc d ' être arnaquer parce qu ' il n ' y connais rien , et que tu cautionne le vol , tout ça . Je veux supposer évidemment que ce n 'est pas le cas .
En attendant personne , notamment des personnes franchement plus compétentes que moi en paléontologie , en anatomie , ne prend la peine de jeter un oeil sur le poisson de koroxx ...
Il n ' y a pas de profil type du collectionneur , mais il va de soi que dans le lot il y a des frimeurs friqués parfaitement disposés à payer une fortune pour une pièce dont ils auront du mal à retenir le nom latin . Mais aussi des types qui n ' ont pas fait d ' études supérieures et qui sont des puits de science , d ' expérience et d ' honnêteté . Les généralités quant aux collectionneurs sont à peu près aussi pertinentes que les généralités quant aux femmes et aux hommes : avec le temps on s ' efforce d 'oublier qu ' on les a pratiqué !
Je ne critique pas " la Chine et le Maroc " , mais toujours des individus , les commanditaires qui exploitent la misère humaine , les intermédiaires et les vendeurs véreux .
C 'est bien vrai les préparateurs marocains et chinois ont un talent fou parfois avec des pièces prises dans des roches très dures .
C ' est grave ce que tu dis Pyro : il faudrait en conclure que le débutant , les gamins , n ' ont pas le droit de débuter , à l ' erreur , devraient être des spécialistes accomplis avant de s ' acheter le moindre caillou , qu ' on est en droit de les voler , que le touriste qui n ' y connais rien en fossile et qui veut juste s ' acheter un joli souvenir mérite donc d ' être arnaquer parce qu ' il n ' y connais rien , et que tu cautionne le vol , tout ça . Je veux supposer évidemment que ce n 'est pas le cas .
En attendant personne , notamment des personnes franchement plus compétentes que moi en paléontologie , en anatomie , ne prend la peine de jeter un oeil sur le poisson de koroxx ...
Posté par Pyroraptor
Tout a fait, les fossiles ne sont pas des souvenirs...il vaut mieux qu'on arnaque avec des faux des touristes plutot qu'avec de vrai spécimens. De toute facon c'est un souvenir aucun interet que ca soit un vrai.
Pour débuter quoi? Si le gosse veut des fossiles qu'il commence déja dans son jardin et alentours, si il veut un truc d'autre pays il faut qu'il sache quoi et ce que c'est à travers cette démarche il saura reconnaitre un vrai d'un faux.
Pour le poisson désolé mais avec des photos pareils je peux rien te dire si ce n'est que c'est un poisson
Pour débuter quoi? Si le gosse veut des fossiles qu'il commence déja dans son jardin et alentours, si il veut un truc d'autre pays il faut qu'il sache quoi et ce que c'est à travers cette démarche il saura reconnaitre un vrai d'un faux.
Pour le poisson désolé mais avec des photos pareils je peux rien te dire si ce n'est que c'est un poisson
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