Re: MegPosté par Komodo
Petit show de Histiry Channel exposant le possible affrontement naturel entre le Megalodon et une espèce de cachalot préhistorique vivant en groupes.
http://fr.youtube.com/watch?v=3Yx4sayyGiE
http://fr.youtube.com/watch?v=3Yx4sayyGiE
Posté par Dinofan
La technique qu'utilise le Meg dans la video pour immobilisé le cétacé est vraiment efficace. Content que dans cette video ont vois les cachalot préhistorique comme de véritable prédateur tous aussi redoutable qu'un Megalodon.
Posté par Tikémi
Je ne pense pas qu'on ait jamais vu un requin faire ça...
On le montre comme un prédateur machiavélique (arrache les nageoires et "immobilise" sa proie) et puis plus loin on dit qu'il a un cerveau primitif et qu'il ne réalise pas ce qu'il lui arrive (qd la troupe l'attaque) lol.
JFC est une série très critiquée par les paléos aux USA, qui regrettent qu'on en rajoute une couche sans aucun esprit critique, comme souvent dans ce genre de "docu-fiction", même si des paléos ont été consultés à la base, les producteurs en font ce qu'ils veulent.
Posté par Gigy
Les reconstitutions de mâchoires des années 30 sont maintenant reconnues par la majorité des paléontologues comme très exagérées (tout comme pour le Kronosaurus et pour les Deinosuchus)
Posté par Captbot
Je ne savais pas que le nombre de vertèbre n'était pas constant chez les requins ...
Pour le reste, tu nous parles de Vito Bertucci, Gottfried et Jeremiah. Nous ce que l'on voudrait ce sont des revus de rang, des références d'articles. Si tu as trouvé tout celà sur le net, il y a des chance qu'il y ai pas mal de faux ... Le meg fait pas mal délirer les foules.
Je connais plusieurs paléontologues (en titulaires et doctorants) qui bossent sur les requins. Je vais leur poser la question de la taille de ce requin. Un autre truc, on retrouve des traces de morsures sur des restes de baleine, ca ne veux pas dire que l'animal à bouffé la baleine vivante. Si vous regardez le grand blanc actuel, il s'attaque à beaucoup plus petit que lui. Il est probable que les baleines aient été mortes avant de se faire manger et qu'en réalité ces requins mangeaient plutot du paisible Metaxytherium qui abonde dans les gisements ou l'on trouve ce grand requin.
Posté par Pyroraptor
Comme les faluns 
Enfin de retour bastien! bon j'espere te croiser sur msn d'ici peu
Enfin de retour bastien! bon j'espere te croiser sur msn d'ici peu
Posté par Komodo
On a des dizaines d'exemples de requins attaquant comme ça, avant tout le requin blanc sur les otaries et lions de mers mais aussi le requin tigre et océanique coupant la queue de dauphins.
Ce n'est pas une faculté d'intelligence qui fait que le Meg attaque comme ceci, mais une adaptation de sa chasse.
Cela n'empêche pas que son cerveau soit moins évolué que celui d'une baleine.
JFC est critiqué par certains et très respecté par d'autres car s'appuyant sur des faits et découvertes très récentes. C'est vrai que c'est divertissant mais les données sont suffisamment techniques pour intéresser les plus connaisseurs. Le bout du reportage que j'ai mis en lien indique ce qui est aujourd'hui indiqué par les spécialistes en requins et cétacés préhistoriques. Vous pouvez vous le procurer sur Historu Channel en version complète et écouter toutes les indications des scientifiques en question, ossements, marques de dents, comparaisons à l'appui...
Le reportage montre clairement la vision moderne du Megalodon.
Gigy, je sais pour les anciennes mâchoires, j'y ai fait allusion dans mon sujet. Les mâchoires dont je parle sont toutes récentes et sont considérées comme correctes.
Captbot, j'ai posté pas mal de références nets et de titres d'ouvrages dans mes posts plus haut. J'ai fait un historique de l'évolution de l'estimation de la taille du requin et c'est ce à quoi concluent aujourd'hui les scientifiques les plus renommés concernant les requins et spécifiquement l'étude des dents fossiles du Megalodon. Tu peux te référencer à Mike Gottfried ou Mark Renz entre autres.
ce dernier est d'ailleurs à l'origine d'un ouvrage n'existant qu'en anglais considéré comme la référence sur le Megalodon :
http://www.amazon.com/Megalodon-Hunting-Hunter-Mark-Renz/dp/0971947708
http://books.google.fr/books?id=cMRe5GmDXmUC&pg=PT1&dq=steve+alten+T-rex&sig=ACfU3U2rWHwdImbrdoljGOOJ4iaIUML5rQ#PPP1,M1
Mike Gottfried (un des paléontologues ayant le plus étudié le Megalodon ces dernières années) :
gottfrie@msu.edu
Une énorme part des tous les ossements de catacés remontant au Pliocène et Miocène sont couverts de marques de dents de Megalodon et parfois brisés. Il est évident que si le Megalodon pouvait parfois être charognard, il était avant tout un prédateur de ces proies, toutes ces traces n'indiquent pas que des actes de nécrophagie.
En tous cas, en toute logique, si un requin blanc de 6 m est capable d'attaquer et dévorer des lions de mers, des thons rouges ou des dauphins communs, je vois pas pourquoi un Megalodon de 18 m se contenterait de cadavres sur toutes les espèces de cétacés très nombreuses du Miocène.
Posté par Komodo
Dino fan.
En effet, Brygmophyseter est un impressionnant et étonnant animal.
Cependant, ses ossements indiquent qu'il a disparu bien avant que le Megalodon ne s'éteigne lui-même...
En effet, Brygmophyseter est un impressionnant et étonnant animal.
Cependant, ses ossements indiquent qu'il a disparu bien avant que le Megalodon ne s'éteigne lui-même...
Posté par Komodo
Je conseille de lire l'extrait du livre de Mark Renz, le début décrit une possible scène du Miocène où une femelle Megalodon donne naissance à une portée de petits attaquant dès leur naissance un groupe de dugongs. Les illustrations sont sympas.
Posté par Tikémi
Je n'ai jamais vu ou entendu qu'un requin attaquait une otarie comme ça (arracher les nageoires, etc.); il me semble qu'ils les happent et les déchiquètent. C'est une technique assez différente, et probablement plus adaptée vu la taille de la proie. Aurais-tu des références ou des vidéos à propos d'attaques comme celles décrites dans le docu-fiction, ou sur les dauphins ? A priori je reste sceptique, j'aimerais plus d'infos STP.
Posté par Komodo
La puissance des mâchoires du Meg fait qu'il n'a aucun problème pour sectionner une nageoire d'une baleine de 12 mètres. C'est avant tout le choc de l'attaque et le fait de la vider de son sang qui la tue, et c'est ce que pratiquent en particulier le requin blanc mais aussi quelques grands requins carchariniformes.
Pour l'attaque sur un dauphin je me base sur un documentaire très complet sur le Megalodon passé sur planète en 2003 où justement le débat était sur sa tachnique de chasse, semblant consister à attaquer les parties locomotrices de la proie. Et on y voyait l'image surprenante d'un grand dauphin, la queue tranchée, à l'agonie, avec un longimanus nageant à ses cotés.
J'essaierai de voir cette vidéo sur le net.
Comme je l'ai écrit plus haut, le Meg semble avoir pratiqué cette technique, comme le grand blanc, mais les traces d'attaque sur les os de baleine indiquent qu'il ne privilégiait pas forcément les zones les plus fragiles. Normal après tout avec une mâchoire 6 à 10 fois plus forte que celle d'un grand blanc.
Pour l'attaque sur un dauphin je me base sur un documentaire très complet sur le Megalodon passé sur planète en 2003 où justement le débat était sur sa tachnique de chasse, semblant consister à attaquer les parties locomotrices de la proie. Et on y voyait l'image surprenante d'un grand dauphin, la queue tranchée, à l'agonie, avec un longimanus nageant à ses cotés.
J'essaierai de voir cette vidéo sur le net.
Comme je l'ai écrit plus haut, le Meg semble avoir pratiqué cette technique, comme le grand blanc, mais les traces d'attaque sur les os de baleine indiquent qu'il ne privilégiait pas forcément les zones les plus fragiles. Normal après tout avec une mâchoire 6 à 10 fois plus forte que celle d'un grand blanc.
Posté par Tikémi
Komodo, je ne considère aucun docu-fiction comme une source fiable (les scènes reconstituées etc.). Si tu as des vidéos de requins actuels où on voit l'attaque clairement (dans la mesure du possible évidemment), je préférerais ce genre de sources.
A propos des traces sur des os de baleines, je veux bien essayer de trouver et lire les articles (j'ai accès à des bibliothèques assez fournies), mais je ne connais pas de références à ce sujet. En l'occurrence, j'aimerais savoir comment ils ont pu déterminer précisément la technique de chasse d'après des fossiles. Si tu connais un ou deux articles : les auteurs et la revue me suffiront normalement.
A propos des traces sur des os de baleines, je veux bien essayer de trouver et lire les articles (j'ai accès à des bibliothèques assez fournies), mais je ne connais pas de références à ce sujet. En l'occurrence, j'aimerais savoir comment ils ont pu déterminer précisément la technique de chasse d'après des fossiles. Si tu connais un ou deux articles : les auteurs et la revue me suffiront normalement.
Posté par Komodo
Je n'ai pas parlé de reconstitution concernant le longimanus (et il ne s'agissait pas d'un docufiction). Bel et bien une image de requin océanique décrivant des cercles autour d'un dauphin de belle taille amputé de sa queue.
Pour les références, ben déjà celles-ci dessus; en particulier Mark Renz Hunting the Hunter ou celui de Purdy : The Great White Sharks The Biology of Carcharodon carcharias. Le site Reconstructing Megalodon est également exceptionnellement complet. Tu peux également contacter les experts que je t'ai cité en les contactant par mail.
Désolé, mais j'ai pas de sources en français et j'ai la conviction que le Megalodon n'est d'ailleurs pas un sujet majeur de la paléontologie française.
La technique de chasse est déterminée entre autres de par l'orientation des marques de dents sur les os fossiles, quels os étaient particulièrement visés (la cage thoracique des céthoterids était particulièrement la cible du Meg), la profondeur des blessures, le comportement des lamnidés actuels s'attaquant à des mammifères marins à sang chaud de belle taille (en particulier Carcharodon carcharias)...
Comme dit Gigy ce n'est que théorie, mais de la théorie très travaillée et considérée.
cette image du Megalodon est désormais courante et appréciée au sein de la communauté paléontologique, en particulier concernant la taille :
Shark researcher Cliff Jeremiah also has suggested a method to determine the size of the large sharks, including C. megalodon,[1] and his method is considered to be among the most reliable.[1] He suggested that the jaw perimeter of a shark is directly proportional to its total length, with the width of the roots of the largest teeth being a proxy for estimating jaw perimeter. For every centimeter of root width of the largest tooth, he asserts, there was approximately 4.5 feet of the shark. He concluded that C. megalodon could grow up to 18.2 metres (60 ft).[1] Many scientists acknowledge this conclusion.[1][14]
Source Wikipedia English.
(On va me dire que Wikipedia n'est pas la meilleure source, je dis que c'est une bonne source quand les articles sont très référencées comme ici).
Kom
Pour les références, ben déjà celles-ci dessus; en particulier Mark Renz Hunting the Hunter ou celui de Purdy : The Great White Sharks The Biology of Carcharodon carcharias. Le site Reconstructing Megalodon est également exceptionnellement complet. Tu peux également contacter les experts que je t'ai cité en les contactant par mail.
Désolé, mais j'ai pas de sources en français et j'ai la conviction que le Megalodon n'est d'ailleurs pas un sujet majeur de la paléontologie française.
La technique de chasse est déterminée entre autres de par l'orientation des marques de dents sur les os fossiles, quels os étaient particulièrement visés (la cage thoracique des céthoterids était particulièrement la cible du Meg), la profondeur des blessures, le comportement des lamnidés actuels s'attaquant à des mammifères marins à sang chaud de belle taille (en particulier Carcharodon carcharias)...
Comme dit Gigy ce n'est que théorie, mais de la théorie très travaillée et considérée.
cette image du Megalodon est désormais courante et appréciée au sein de la communauté paléontologique, en particulier concernant la taille :
Shark researcher Cliff Jeremiah also has suggested a method to determine the size of the large sharks, including C. megalodon,[1] and his method is considered to be among the most reliable.[1] He suggested that the jaw perimeter of a shark is directly proportional to its total length, with the width of the roots of the largest teeth being a proxy for estimating jaw perimeter. For every centimeter of root width of the largest tooth, he asserts, there was approximately 4.5 feet of the shark. He concluded that C. megalodon could grow up to 18.2 metres (60 ft).[1] Many scientists acknowledge this conclusion.[1][14]
Source Wikipedia English.
(On va me dire que Wikipedia n'est pas la meilleure source, je dis que c'est une bonne source quand les articles sont très référencées comme ici).
Kom
Posté par Komodo
Some paleontologists suggest that C. megalodon also may have employed a similar hunting strategy against large potential prey, like adult whales. Several fossilized flipper bones, and caudal vertebrae of whales have been found with bite marks that were caused by the attacks from C. megalodon.[1][6] This evidence indicates that C. megalodon most likely injured and immobilized its prey by biting off its propulsive structures, before proceeding to feed on it.[1][6]
However, remains of a large prehistoric baleen whale have been excavated from Chesapeake Bay, which provided the first opportunity to quantitatively analyse the feeding behavior of C. megalodon, and this specimen revealed that the attacking behavior of C. megalodon may have been more aggressive than that of the great white shark.[13] One reason is that the shark apparently focused its attack on the bony portions of the prey, which great white sharks generally avoid.[13]
However, remains of a large prehistoric baleen whale have been excavated from Chesapeake Bay, which provided the first opportunity to quantitatively analyse the feeding behavior of C. megalodon, and this specimen revealed that the attacking behavior of C. megalodon may have been more aggressive than that of the great white shark.[13] One reason is that the shark apparently focused its attack on the bony portions of the prey, which great white sharks generally avoid.[13]
Posté par Komodo
"If megalodon looked like its smaller modern counterpart, did it also behave like a great white? Megalodon teeth are often found in fossil beds rich in whale bones, suggesting that the ancient sharks preyed on large marine mammals, just as adult great whites frequently do. Palaeontologists assumed that both adopted similar hunting tactics. But Bretton Kent from the University of Maryland is challenging this assumption.
Kent describes himself as a functional morphologist, a biologist armed with the equations of an engineer. He studies animal teeth through a simple set of parameters that quantitatively relate tooth form to function, whether the subjects are sharks, dogs or sabre-toothed tigers. "Basically what you do," says Kent, "is model the tooth as if it's a beam attached at one end—to the jaw—and apply standard engineering equations to it to describe its behaviour under different types of stress." For Kent, the key to megalodon's behaviour lies in the subtle differences between its teeth and those of great whites, rather than the more obvious similarities."
http://www.newscientist.com/article/mg16221904.900-hells-teeth.html
Kent describes himself as a functional morphologist, a biologist armed with the equations of an engineer. He studies animal teeth through a simple set of parameters that quantitatively relate tooth form to function, whether the subjects are sharks, dogs or sabre-toothed tigers. "Basically what you do," says Kent, "is model the tooth as if it's a beam attached at one end—to the jaw—and apply standard engineering equations to it to describe its behaviour under different types of stress." For Kent, the key to megalodon's behaviour lies in the subtle differences between its teeth and those of great whites, rather than the more obvious similarities."
http://www.newscientist.com/article/mg16221904.900-hells-teeth.html
Posté par Komodo
Pour compléter le débat sur la tactique de chasse, le fait que le Megalodon ait possédé des dents plus épaisses et lourdes, même à taille égale, que le grand blanc, et le nombre d'os broyés sur les restes d'attaques sur cétacés, indiquent également un tel comportement de chasse.
Ce que cela m'indique :
Le Megalodon possédait clairement une férocité et capacité prédatrice comparable à celle des plus grands reptiles marins et du tyrannosaure du crétacé.
Ce que cela m'indique :
Le Megalodon possédait clairement une férocité et capacité prédatrice comparable à celle des plus grands reptiles marins et du tyrannosaure du crétacé.
Posté par Dinofan
Néamoins je ne comprend pourquoi le Megalodon (dans la video) ne meurs pas aprés tous les chocs (et l'énorme morsure) infligés par les Brygmophyseters .
Posté par Edi
Parceque ce n'est qu'un docu fiction et qu'il voulait montrer que le megalodon etait resistant
t'as raison, cet video est louche dans plusieur point de vue
t'as raison, cet video est louche dans plusieur point de vue
Posté par Dinofan
Oui avec l'énorme morsure que lui infige les cétacé il aurait dû mourir en plus vous avez la taille des dents de Brygmophyseter normalement aprés la morsure qu'il a reçut (avec de l'élan en plus) sa cage thoracique aurait du être broyer. De plus vu les énorme têtes qu'il ont il aurait déjà du lui casser la colone vértébrale.
Posté par Edi
Mais meme, tu remarque que le megalodon ne perd pas de sang quand il se fait mordre
Répondre