Evolution

Posté par Delaan25 il y a 17 ans

Ce nest pas la première fois que la question qui va suivre est posée et je dois dire que, jusqu'ici, les réponses reçues se sont avérées décevantes.
Elle est à la fois assez simple dans son énumération mais d'autre part compliquée dans son contexte.
-On trouve partout de nombreux fossiles de dinosaures mais il s'agit dans tous les cas, à ma connaissance, d'organismes "finis" c'est-à-dired'organismes parvenus, disons, à maturité.
Prenons les iganodons, puisque le gisement de fossiles le plus important du monde a été découvert près de chez moi.
Nous avons donc un iguanodon dans sa forme corporelle définitive mais où sont donc les restes de l'infinité de stades ayant précédé cet état définitif.
C'est comme si on était venu déposer sur la planète terre un tas de monstres "tout faits"
Est-ce que je ne pénètre pas ainsi dans la fameuse rivalité:
évolutionnistes-créativistes?

Posté par Delaan25 il y a 17 ans

Citation de delaan25:

Ce nest pas la première fois que la question qui va suivre est posée et je dois dire que, jusqu'ici, les réponses reçues se sont avérées décevantes.
Elle est à la fois assez simple dans son énumération mais d'autre part compliquée dans son contexte.
-On trouve partout de nombreux fossiles de dinosaures mais il s'agit dans tous les cas, à ma connaissance, d'organismes "finis" c'est-à-dired'organismes parvenus, disons, à maturité.
Prenons les iganodons, puisque le gisement de fossiles le plus important du monde a été découvert près de chez moi.
Nous avons donc un iguanodon dans sa forme corporelle définitive mais où sont donc les restes de l'infinité de stades ayant précédé cet état définitif.
C'est comme si on était venu déposer sur la planète terre un tas de monstres "tout faits"
Est-ce que je ne pénètre pas ainsi dans la fameuse rivalité:
évolutionnistes-créativistes?

Posté par Tikémi il y a 17 ans

Comme déjà dit : la fossilisation est un processus déjà exceptionnel en soi, donc il est impossible de retrouver à l'état fossile tous les individus qui ont un jour vécu sur Terre. On perd donc de nombreux "spécimens" car ils ne se sont pas morts "au bon endroit au bon moment" pour être fossilisés.
Ensuite l'évolution agit à des rythmes différents, et les formes transitoires entre un individu de type ancestral et un autre plus dérivé peuvent donc apparaître et disparaître dans un laps de temps relativement court (à l'échelle des temps géologique bien sûr) et ne pas être fossilisés/ou pas encore retrouvés.
En ce qui concerne les Iguanodons, ils ont été précédés et ont été suivis de nombreux autres ornithopodes (voir le dossier de Lolo pour te donner un aperçu de leur diversité : http://paleoage.editboard.com/Dossiers-et-actualites-c2/Dossiers-f9/Les-Ornithischiens-et-les-Ornithopodes-t224.htm).
Maintenant je crois quand même qu'il y a assez de fossiles pour qu'on puisse retracer l'évolution de la vie sur Terre jusqu'à nos jours de manière satisfaisante. Bien sûr il y a encore des débats pour certains groupes d'organismes, mais c'est de cela que la recherche est faite et c'est comme ça qu'on avance.

Voilà j'ai répondu correctement à ta question... J'ignore quelles réponses t'avaient été données précédemment et pourquoi tu les trouvais décevantes.


PS : tu n'étais pas obligé de faire un nouveau topic, tu aurais pu poster ton message complet à la suite du premier (même s'il y a eu un petit "bug" au moment de l'envoi).

Posté par Spinosdu93 il y a 17 ans

Que veut tu dire par finis, a maturité?

Posté par Lexovisaurus il y a 17 ans

En effet comme le dit Tikémi l'évolutiion fait des bons de temps en temps.
Un exemple actuel qui a été étudier par les scientifique et celui du Pinçon a moyen bec au galapagos.
Si je me souvient bien a la suite d'une sécheresse y il a eu une écatombe sur leur ile et seul ceux qui avait les plus gros bec on survécu car il pouvais mangé des graines plus grosses qui étaient resté disponible malgrés la sécheresse. les 2 génération suivante on vu leur taille de bec augmenté de quelque %.
Plusieur année plus tard nouvelle secheresse sauf que entre temps les pinçon a gros bec était arrivé sur l'ile.
La encore hécatombe chez les 2 espèces. sauf que cette fois ci les pinçon a moyen bec on vu leur taile de bec diminué a la génération suivante, car pour les grosse graine y avait déja le pinçon a gros bec qui faisait concurence, et restait disponible que les toute petite graine.

Si ce genre de modification se produit dans le même sens plusieur année de suite sur une ile (surment du fait des même cause) et pas sur une autre par exemple, cela fait qu'e la morphologie des individu d'une espèce sur une ile va très vite différé de celle des autres iles, du fait de l'isolement et du faible brassage des popullations on arrivera a une nouvelle espèce et cela très rapidement (plus le cycle de vie de l'espèce est cour plus c'est rapide.)
Et puis même si ça prend 10000 ans cela reste très rapide a l'échelle des temps géologiques et quand on connait la faible probabilité qu'un membre d'une espèce se fossilise et qu'il soit retrouvé cela explique clairment les "trou" dans la "chaine évolutive"
Voila en breff une explication pour expliqué que les etre n'arrive pas "tout fait"

PS: La dernière phrase est très mal dite et les terme mal employer je sais, mais j'ai pas réussi à le dire autrement.

PS2: J'ai surment fait quelques racourcis un peu simplistes donc que les pros n'ésite pas à coriger.

Posté par Gigy il y a 17 ans

10000 ans! c'est beaucoup plus rapide que cela certaines espèces ou populations au dynamisme mutationnel et au renouvellement de population très rapide, donnent des changements radicaux en beaucoup moins de temps que cela. pour les fameux pinsons, des formes de becs de toutes sorte apparaissent en moins de 25 ans!

Posté par Lexovisaurus il y a 17 ans

J'ai dit "même si ça prend 10000 ans).
Pour les pinçon je pensait environ 50 ans pour que les espèce soit sufisament séparé (qu'elle ne puisse plus se croisé car coté phénotype ça se différencie beaucoup plus vite), mais je voulais pas avancé de chiffre sans etre sur, d'ou l'exemple exagéré.

Merci pour les précisions .

Posté par Para il y a 17 ans

Je crois qu'il y a trois choses à ne pas confondre : phénotype, génotype et spéciation. Pour les pinsons on a pas à ma connaissance établi le ou les génes qui contrôlent la taille du bec. D'autre part modification du phénotype et spéciation sont deux choses bien distinctes. On peut avoir spéciation avec de trés faibles variations phénotypiques (voir le cas des drosophiles), l'inverse est vrai aussi. Je ne suis pas persuadé que la variation phénotypique et la vitesse de spéciation soit proportionnelles à la durée des générations, si vous connaissez une étude là dessus...